Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

[Vihanh]

Ðề: Chi tiền thưởng tết

Hi !
Theo tôi chúng ta nên sử lý vấn đè sao cho hop lý, khong nen ban cai xong ma cung khong giai quyết dc vân đề.
1. Căn cứ vào hợp đồng trả cho ông thợ mộc 1 tháng lương, hạch toán vào 334, sau đó đưa vào giá vốn của cái bàn.
2. Tiền thưởng này :
+Nếu không có quy định trong hợp đồng đã ký, thì khoản chi phí này không mang tính chất tiền lương, thì hạch toán vào chi phí khác 6228, 6418, 6428, 811. Khoản chi nay theo quan điểm cơ quan thuế bị trừ ra khỏi chi phí được trừ. 421 sẽ phải gánh, hoặc quĩ khen thưởng phải chịu.
+Nếu có qui định trong hợp đồng lao động đã ký, thì dương nhiên mang tính chất tiền lương, và được hạch toán vào 334, và đưa vào giá vốn.
Chuc cac ban thanh công.

Em dốt nhưng đọc bài bác hiểu luôn, à mà khi ký hợp đồng lao động chỗ em chỉ ghi chung chung là thưởng vào các dịp tuần rằm mồng một và lễ tết không có số tiền cụ thể có được không?

 

[Ahmadinejad]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Không là thưởng mang tính chất lương, không có quỹ khen thưởng, phúc lợi, ạch tóan vào TK 811 được không ?

KHÔNG
Không ai hạch toán cẩu thả vậy! Bác nên tham khảo cách hạch toán TK811 chỗ muontennguoi

Mahmoud Ahmadinejad

 

[muontennguoi]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Chuẩn mực đây là chuẩn mực kế toán Việt Nam. Rõ ràng đoạn trích dẫn của em ở trên là từ VAS 01 - Chuẩn mực chung.
....

Đối với các khoản thưởng của người lao động thuộc về thu nhập của họ thì không thể coi là phân phối lợi nhuận được.

Trước đây theo tư duy "XÃ HỘI CHỦ NGHĨA" ở Việt Nam thì trong các DN Nhà nước (mà ngày xưa ấy các DN hầu hết là DN nhà nước), người lao động là người chủ nên phần thuộc về họ cũng là vốn chủ sở hữu (TK 416 - Quỹ dự phòng trợ cấp mất việc làm, TK 431 - Quỹ khen thưởng phúc lợi).

Tuy nhiên theo tư duy hiện nay thì người lao động là người bán sức lao động cho doanh nghiệp, ông chủ là ông chủ (kể các nhà nước hay tư). Các khoản thuộc về người lao động là một khoản phải trả của doanh nghiệp.

Việc chuyển TK 416 sang TK 3353 (sau này là 353) cũng là vì vậy. Trước đây 416 trích từ Lợi nhuận sau thuế, nay 353 trích vào chi phí.

Theo tôi TK 431 cũng sẽ được (và cần được sửa) theo hướng này để phản ánh đúng bản chất của nó. Không thể coi các khoản mà người lao động được hưởng là việc phân phối lợi nhuận được.

Việc đổi nhóm tài khoản của quỹ khen thưởng chỉ nhằm thể hiện đúng trên BCDKT mà thôi.
Hãy liên hệ với chi phí thuế TNDN.
Mặc dù nó là chi phí nhưng nó vẫn được tính sau giá thành và sau chi phí quản lý. Nó không được tính vào tài khoản nhóm 6.

Như vậy quỹ khen thưởng và chi phí thuế TNDN vẫn là khoản phải chi của chủ DN nhưng nó vẫn là phân phối lợi nhuận.

Chỉ có điều: đối với thuế thì đó là quan hệ giữa Nhà nước và DN -> Nhà nước công nhận đó là 1 khoản chi phí với điều kiện không được tính vào giá thành, không được tính vào chi phí quản lý.

Còn khen thưởng: đến nay chưa có công nhận nào như thế, tài khoản sử dụng vẫn chưa thay đổi. Cho dù có thay đổi thì nó cũng chỉ có thể thay đổi theo cách giống như chi phí thuế TNDN mà thôi.

Vấn đề cái gọi là chi phí của bác đưa ra là chi phí kế toán hay chi phí tính thuế.

Với kế toán thì cứ theo Chuẩn mực chung mà làm (vì Việt Nam chưa có chuẩn mực Lợi ích nhân viên như IAS 19 (Employee Benefits):

Thưởng thoả mãn tính chất chi phí. Khen thưởng làm giảm lợi ích kinh tế của doanh nghiệp, làm giảm vốn chủ sở hữu nhưng không phải là phân phối vốn cho chủ sở hữu (người lao động là người bán sức lao động, chứ không phải chủ sở hữu (Tư duy người lao động làm chủ doanh nghiệp đi vào dĩ vãng rồi, cái thời XHCN xa xưa chỉ có DN nhà nước ấy)

Hiennt cho rằng chỉ những khoản chi trả cho cổ đông (cổ tức) thì mới gọi là phân phối thu nhập hay sao?
Rõ ràng đó là 2 chữ khác nhau.
Đối với kinh tế chính trị Mác thì thuế TNDN phải nộp cho Nhà nước cũng là phân phối thu nhập. Chữ phân phối thu nhập là từ dùng cho kinh tế vĩ mô.
Nhà nước vẫn công nhận thuế TNDN là 1 khoản chi phí của DN, nhưng điều đó không hề trái với kinh tế chính trị Mác - Lê.

Tóm lại: Theo kế toán thì mọi khoản chi trả của doanh nghiệp cho người lao động đều là chi phí (kể cả là lương theo hợp đồng, phụ cấp, thưởng,...). Theo thuế thì cái gì không phải là chi phí tính thuế thì loại ra. Luật thuế những lần sửa gần đây đã cho phép tính nhiều khoản chi phí vào chi phí tính thuế mà trước đây không tính là chi phí hợp lý.
Các bác làm kế toán mà muốn đơn giản gọn nhẹ thì làm kế toán theo hướng thuế, còn khi các bác làm cho các công ty niêm yết thì phải đúng chuẩn mực kế toán.

Nếu cho rằng luật thuế bài bác CMKT là sai lầm đấy.
Cả 2 đều là văn bản pháp luật do Nhà nước ban hành.
Nếu làm đúng sẽ thấy mình không phạm CMKT lẫn Luật thuế (và cả những luật khác nữa).

 

[Hientn]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Hiennt cho rằng chỉ những khoản chi trả cho cổ đông (cổ tức) thì mới gọi là phân phối thu nhập hay sao?
Rõ ràng đó là 2 chữ khác nhau.
Đối với kinh tế chính trị Mác thì thuế TNDN phải nộp cho Nhà nước cũng là phân phối thu nhập. Chữ phân phối thu nhập là từ dùng cho kinh tế vĩ mô.
Nhà nước vẫn công nhận thuế TNDN là 1 khoản chi phí của DN, nhưng điều đó không hề trái với kinh tế chính trị Mác - Lê.

Theo kế toán thì phân phối thu nhập (không ghi vào chi phí) là phân phối cho các chủ sở hữu. Cái gọi là phân phối thu nhập theo quan điểm Mác - Lê (Phân phối lợi nhuận giữa Doanh nghiệp - Nhà nước - Người lao động) không phải là phân phối thu nhập theo chuẩn mực kế toán Việt Nam (Chuẩn mực số 1), mà là chi phí.

Nếu cho rằng luật thuế bài bác CMKT là sai lầm đấy.
Cả 2 đều là văn bản pháp luật do Nhà nước ban hành.
Nếu làm đúng sẽ thấy mình không phạm CMKT lẫn Luật thuế (và cả những luật khác nữa).

Theo em Luật thuế và Luật kế toán không bài nhau mà có một số khác biệt nhất định về ghi nhận doanh thu, chi phí (Nếu không thì đưa ra cái VAS 17 và thông tư hướng dẫn phân biệt chênh lệch tạm thời, chênh lệch vĩnh viễn làm gì), mặc dù doanh thu và chi phí tính thuế theo Luật thuế Việt Nam tương đối phù hợp với Chuẩn mực và chế độ kế toán Việt Nam.

Tuy nhiên vẫn có thể có các khác biệt mà không thể tránh khỏi. Ví dụ: Chi phí quảng cáo khuyển mại với kế toán thì cứ chi bao nhiêu là chi phí, nhưng với thuế thì bị khống chế theo một tỷ lệ tối đa.

Em chốt lại quan điểm của em về vấn đề này:
- Nếu các doanh nghiệp nhỏ: Làm kế toán chủ yếu để lập các tờ khai thuế thì thực hiện hạch toán doanh thu, chi phí theo cơ sở thuế là chấp nhận được vì: (1) Các báo cáo tài chính của nó ít người sử dụng; (2) Các sai biệt do hạch toán theo chuẩn mực kế toán và Luật thuế không có nhiều khác biệt.
- Nếu là các doanh nghiệp lớn (ví dụ các công ty niêm yết): Hạch toán kế toán bắt buộc phải đúng chuẩn mực kế toán.

 

[muontennguoi]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Theo kế toán thì phân phối thu nhập (không ghi vào chi phí) là phân phối cho các chủ sở hữu. Cái gọi là phân phối thu nhập theo quan điểm Mác - Lê (Phân phối lợi nhuận giữa Doanh nghiệp - Nhà nước - Người lao động) không phải là phân phối thu nhập theo chuẩn mực kế toán Việt Nam (Chuẩn mực số 1), mà là chi phí.

Theo em Luật thuế và Luật kế toán không bài nhau mà có một số khác biệt nhất định về ghi nhận doanh thu, chi phí (Nếu không thì đưa ra cái VAS 17 và thông tư hướng dẫn phân biệt chênh lệch tạm thời, chênh lệch vĩnh viễn làm gì), mặc dù doanh thu và chi phí tính thuế theo Luật thuế Việt Nam tương đối phù hợp với Chuẩn mực và chế độ kế toán Việt Nam.

Tuy nhiên vẫn có thể có các khác biệt mà không thể tránh khỏi. Ví dụ: Chi phí quảng cáo khuyển mại với kế toán thì cứ chi bao nhiêu là chi phí, nhưng với thuế thì bị khống chế theo một tỷ lệ tối đa.

Em chốt lại quan điểm của em về vấn đề này:
- Nếu các doanh nghiệp nhỏ: Làm kế toán chủ yếu để lập các tờ khai thuế thì thực hiện hạch toán doanh thu, chi phí theo cơ sở thuế là chấp nhận được vì: (1) Các báo cáo tài chính của nó ít người sử dụng; (2) Các sai biệt do hạch toán theo chuẩn mực kế toán và Luật thuế không có nhiều khác biệt.
- Nếu là các doanh nghiệp lớn (ví dụ các công ty niêm yết): Hạch toán kế toán bắt buộc phải đúng chuẩn mực kế toán.

DN lớn hay nhỏ gì cũng phải đúng CMKT cả.
Sao lại chia ra DN nhỏ thì cứ làm bậy?

Còn khác biệt giữa kế toán và thuế: làm gì có khác biệt.
Luật thuế ghi rõ: "Cơ sở tính thuế: (Doanh thu chịu thuế - Chi phí hợp lý hợp lệ) x thuế suất".
Người ta có nói "Cơ sở tính thuế : (Doanh thu - Chi phí) x thuế suất" đâu?

Mà Doanh-thu-chịu-thuế và Doanh-thu là 2 cái khác nhau, Chi-phí-hợp-lý-hợp-lệ và chi-phí là 2 cái khác nhau.

Chỉ có điều là chúng có quan hệ, có thể suy ra, có thể tính ra cái này từ cái kia.

Bác Mượn "liên hệ" siêu thật! Từ quỹ phúc lợi mà bác làm cái rẹt qua chi phí thuế TNDN
Bản chất của 2 khoản này là khác nhau
Quỹ khen thưởng: phân phối LN sau thuế, nó mang tính option, trích thì tốt, không trích cũng chả sao
Thuế TNDN: là 1 khoản chi phí, bắt buộc phải nộp.

Chi phí thuế TNDN không thể xem là phân phối lơi nhuận được.

Bác ní nuận hơi bị lòng vòng đấy

Bác còn dùng kinh tế chính trị Mác - Lê để giải thích nữa! Siêu thật

Cái gọi là phân phối thu nhập theo quan điểm Mác - Lê: phân phối thu nhập
Phân chia lợi nhuận sau thuế của doanh nghiệp: phân phối lợi nhuận

Ai lý luận lòng vòng thì cần phải xem lại đã.
Giả sử DN chi thưởng bằng cổ phiếu của DN thì khi đó lý luận của bạn còn vòng đến mấy vòng mới tới lận?

Rõ ràng bạn cũng công nhận 2 cái màu đỏ ở trên là khác nhau, không đánh đồng như nhau được.

Kinh tế chính trị: sao ở trường người ta bắt học rồi sau đó học đến CMKT thì người ta lại bảo là: hãy quên đi những cái đã học, mấy cái đó sai bét rồi.
Bạn biết tại sao người ta bắt học Kinh tế chính trị trước rồi mới học tới kế toán sau không?

Cái gọi là Quỹ khen thưởng phúc lợi là tàn dư của nền kinh tế bao cấp. Nếu Quỹ này được trích lập thì nên xem nó là 1 khoản nợ phải trả như Hiennt đã trình bày, không thể xem nó là 1 khoản mục thuộc Vốn chủ sở hữu nữa vì nó đã thuộc về người lao động không còn thuộc Vốn chủ sở hữu nữa.
Việc trích lập Quỹ khen thưởng chỉ bắt buộc trong các dnnn. Trong các dn ngoài quốc doanh thì không bắt buộc và người ta cũng chả trích để làm gì vì những gì họ chi ra để mua sức lao động là đủ rồi

Riêng việc Quỹ khen thưởng thay đổi số hiệu tài khoản không hề là thay đổi bản chất của tiền thưởng: nó không là chi phí.
Như đoạn màu tím của bạn, chưa nói lên cái gì về vấn đề ta đang thảo luận ở đây cả.
Vấn đề sẽ là: bên Có của nó đối ứng với ghi Nợ tài khoản nào?

Còn với DN tư nhân thì người ta vẫn trích lập quỹ khen thưởng theo quy định tại Điều Lệ đấy thôi.

 

[Sư Tử Chúa]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Cái gọi là Quỹ khen thưởng phúc lợi là tàn dư của nền kinh tế bao cấp. Nếu Quỹ này được trích lập thì nên xem nó là 1 khoản nợ phải trả như Hiennt đã trình bày, không thể xem nó là 1 khoản mục thuộc Vốn chủ sở hữu nữa vì nó đã thuộc về người lao động không còn thuộc Vốn chủ sở hữu nữa.
Việc trích lập Quỹ khen thưởng chỉ bắt buộc trong các dnnn. Trong các dn ngoài quốc doanh thì không bắt buộc và người ta cũng chả trích để làm gì vì những gì họ chi ra để mua sức lao động là đủ rồi

Tôi đồng ý với bạn về việc bạn đồng ý với lý luận của Hientn như chỗ màu đỏ.

Còn về suy nghĩ của bạn

Cái gọi là Quỹ khen thưởng phúc lợi là tàn dư của nền kinh tế bao cấp.

Thực sự bạn đang cay cú điều gì đó, nói thẳng bạn đang bất mãn tới độ cay cú thì đúng hơn.

Việc trích lập Quỹ khen thưởng chỉ bắt buộc trong các dnnn. Trong các dn ngoài quốc doanh thì không bắt buộc và người ta cũng chả trích để làm gì vì những gì họ chi ra để mua sức lao động là đủ rồi

Nói chơi thôi phải không?

 

[Sư Tử Chúa]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Có gì đâu mà phải bất mãn? Em còn bé lắm không biết kinh tế bao cấp là gì nhưng đọc báo thấy hay nói vậy.
Bác hãy đợi xem khoảng chục năm nữa có thể cái quỹ này sẽ mất luôn. Không có ông chủ nào muốn chia lợi nhuận cho nlđ sau khi đã trả chi phí lao động cho họ, trừ dnnn

Chưa chắc. Trích hay không là "mục đích" của DN

Nói thật chứ nói chơi j? Có luật nào quy định bắt buộc DN ngoài quốc doanh phải trích lập quỹ khen thưởng? Ngoại trừ việc họ tự quy định trong điều lệ cty

Không ai bắt buộc cả, nhưng nếu không trích ( đằng sau nó chưa bàn) thì "làm sao tồn tại")

Một khoản tài trợ học phí cho con nhân viên chủ chốt có thể xem là khoản tiền thưởng không? các công ty nước ngoài hay có cái vụ tài trợ này, và họ xem như là chi phí thuê mướn lao động. BCTC họ đã được kiểm toán & kiểm toán không nêu ý kiến gì. Nên không thể cứng nhắc tiền thưởng phải từ quỹ phúc lợi hay phân phối lợi nhuận.

Cái này chưa chắc, đang nói "chưa chắc" nhé.

Nước ngoài là nước ngoài, Việt Nam là Việt Nam.

BCTC đã được kiểm toán đối với "họ" có được chấp nhận ở Việt Nam không khi chưa có chính sách "ngoại giao"?

Nếu chính sách của công ty có quy định các khoản tiền thưởng này là chi phí thì việc hạch toán vào chi phí là đúng

Cái này không ai bàn cãi nhưng còn tùy.

 

[dgs]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

E ko biết các bác thế nào theo em nếu chi các khoản mà liên quan đến tiền lương thì tốt nhất đừng nói đến chữ thưởng mà lằng nhằng với cơ quan thuế. Bởi thưởng chí có chi tư quỹ mà ra mà quỹ thì từ lợi nhuận sau thuế DN trích lập. Vậy em hay làm như thế này! Đầu năm căn cứ lập kế hoạch cho tiền lương theo % doanh thu chảng hạn tất nhiên ko pải báo thuế sau đó muốn chi các khoản 30/4, 2/9, 1/1..... em ghi là chi bổ sung lương kể cả thưởng tết cũng vậy nhưng em ko có nói là tiền thưởng tất nhiên là mỗi lần chi như vậy pải có quyết đinh của HDQT cty ghi số tiền chi này trích từ quỹ lương trong năm(ko vượt quá %DT). Như thế là không có thưởng và trong hợp đồng LĐ ký với lao động cũng vậy đừng nói đến thưởng mà chi nói múc lương và tiền lương theo quy chế nối quy của Công ty. E làm thế có dc ko các bác! Có thể là làm ngựoc như vẫn tránh bị loại các khoản tiền luơng có tính chất thưởng này khi tính thuê!

 

[Ahmadinejad]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Khỏan khen thưởng lấy từ quỹ khen thưởng phúc lợi, chắc bác tính giá thành cũng đem TK 413 cộng vào đây ?

Bác vansi nói vậy là sai. Không có ai nêu ra ý kiến đem 413 tính vào giá thành

Xin sửa đổi sau này tính, đang nói là thực hiện (hiện thực hay thực hiện?).
Nếu sửa đổi lại thì TK 413 không còn ý nghĩa

Việc sửa đổi như vậy tại sao không còn ý nghĩa? Việc sửa đổi còn làm rõ hơn chỉ tiêu vốn CSH vì Quỹ khen thưởng đâu còn thuộc về cổ đông Cty!

Đây là mặt trái của cái quỹ khen thưởng này đây
Ông Dominic Scriven, Tổng giám đốc Dragon Capital cho biết, theo thông lệ quốc tế, các khoản thưởng cho HĐQT và ban điều hành được tính vào chi phí của công ty, chứ không phải trích từ lợi nhuận sau thuế. Theo đó, toàn bộ lợi nhuận sau thuế là thuộc về cổ đông. Khi đó, lợi nhuận ròng được DN công bố sẽ là cơ sở để nhà đầu tư định giá cổ phiếu. Tuy nhiên, tại Việt Nam hiện nay, chế độ kế toán còn nhiều điểm khác biệt so với chuẩn mực, nên tình trạng DN công bố con số lợi nhuận sau thuế đẹp, sau đó lại trích lập một tỷ lệ tương đối cho các quỹ không thuộc sở hữu của cổ đông, làm giảm đáng kể khoản lợi nhuận thực dành cho cổ đông là khá phổ biến.(Nguồn: ĐTCK, 4/4)

Như vậy hạch toán tiền thưởng vào chi phí còn tránh tình trạnh "báo cáo láo"

Việc xem xét tiền thưởng có là chi phí (kế toán) hay không chỉ cần CMKT và quy chế Công ty là đủ. Không cần phải dùng đến Luật Thuế, Luật lao động, Luật dân sự.... còn lôi cả Kinh tế chính trị MácLê vô nữa mới ghê chứ. Nay mai dám dùng cả Triết học để giải thích không chừng. Việc dùng những Luật nêu trên để "cù nhầy" chỉ làm topic này "toè loe" ra. Đâu cần chứng tỏ "kiến thức" của mình như vậy?

Quan niệm các khoản thưởng phải được lấy từ quỹ khen thưởng là "cũ xì từ thời bao cấp" và phù hợp với DNNN mà thôi. Còn đối với các DN tư nhân, người lao động không có quyền đòi hỏi chủ sở hữu công ty phải phân phối lợi nhuận của mình để trích lập Quỹ khen thưởng

TB: các từ trong ngoặc kép là từ của muontennguoi dùng

Mahmoud Ahmadinejad

 

[ngocyen1983]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Tôi nghĩ tiền thưởng tết DN bạn vẫn hạch toán vào chi phí đầu 6 bình thường nhưng doanh nghiệp bạn năm đó phải là làm ăn có lãi

Vậy cty em kinh doanh hai năm nay đều lỗ cả, và cũng hok có quỹ khen thưởng thì sao a?

 

[haiyen.tnmc]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Nói qua nói lại mọi người gay gắt với nhau mãi mà mình không hiểu đúc kết lại chủ toppic cần làm thế nào.
1. Theo mình, vansi, Bnho và một số người hướng dẫn cho cụ thể là chủ toppic này để làm kế toán thuế.
+ Nếu có quỹ phúc lợi thì lấy từ quỹ đó
+ Nếu không có quỹ đó dọn qua 811 ( chi phí kế toán khác sau loại ra khỏi CP hợp lý cho lành)
2. Theo Bác mượn, Giong tố và một số người nữa.
+ Nếu có quỹ phúc lợi lấy từ quỹ.
+ Nếu không có quỹ treo ngược sang 138 bao giờ có quỹ trả lại.
( mình thấy không ổn lắm, nếu dn đó mới thành lập lỗ triền miên và mấy ông chủ ngang bướng nói quỹ đó không cần thiết ông ấy không trích thì kế toán treo mãi sao?)
3. Theo tổng thống, Hieenftn và một số người.
+ Nó là chi phí cho người lao động nên nhất thiết phải được đưa vào CP và tính giá thành bình thường.
Theo mình khoan nói về cái vụ thay thế hay không TK 413, vì mình đang tư vấn cho chủ toppic nên làm thế nào mà.
Đành rằng cái các bạn nói là có lý, nó là xu hướng tất yếu vì kế toán VN cũng đang dần hoàn thiện để phù hợp với kế toán quốc tế. Nếu các bạn muốn tranh luận nên chăng tạo một toppic mới với chủ đề : Các loại thưởng cho người lao động không mang tc tiền lương có được coi là một khoản chi phí? Còn giờ thì hãy nói cho chủ toppic biết nên hạch toán thế nào đối với trường hợp cụ thể của họ.

 

[muontennguoi]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Nói qua nói lại mọi người gay gắt với nhau mãi mà mình không hiểu đúc kết lại chủ toppic cần làm thế nào.
1. Theo mình, vansi, Bnho và một số người hướng dẫn cho cụ thể là chủ toppic này để làm kế toán thuế.
+ Nếu có quỹ phúc lợi thì lấy từ quỹ đó
+ Nếu không có quỹ đó dọn qua 811 ( chi phí kế toán khác sau loại ra khỏi CP hợp lý cho lành)
2. Theo Bác mượn, Giong tố và một số người nữa.
+ Nếu có quỹ phúc lợi lấy từ quỹ.
+ Nếu không có quỹ treo ngược sang 138 bao giờ có quỹ trả lại.
( mình thấy không ổn lắm, nếu dn đó mới thành lập lỗ triền miên và mấy ông chủ ngang bướng nói quỹ đó không cần thiết ông ấy không trích thì kế toán treo mãi sao?)
3. Theo tổng thống, Hieenftn và một số người.
+ Nó là chi phí cho người lao động nên nhất thiết phải được đưa vào CP và tính giá thành bình thường.
Theo mình khoan nói về cái vụ thay thế hay không TK 413, vì mình đang tư vấn cho chủ toppic nên làm thế nào mà.
Đành rằng cái các bạn nói là có lý, nó là xu hướng tất yếu vì kế toán VN cũng đang dần hoàn thiện để phù hợp với kế toán quốc tế. Nếu các bạn muốn tranh luận nên chăng tạo một toppic mới với chủ đề : Các loại thưởng cho người lao động không mang tc tiền lương có được coi là một khoản chi phí? Còn giờ thì hãy nói cho chủ toppic biết nên hạch toán thế nào đối với trường hợp cụ thể của họ.

Bạn tóm vậy chưa đủ ý.
Topic này không những nói cần ghi thế nào mà còn bàn đến "nên hệ thống hóa suy nghĩ của mình cho tốt".

Tóm tắt ý của tôi là như thế này:
- 1 cái đúng thì chỉ có 1 đường đúng, còn đường sai thì có ngàn cách sai khác nhau.
- Căn cứ vào bản chất khoản chi đó mà xét nó cần được ghi sổ như thế nào chứ không phải căn cứ vào việc ta ghi sổ như thế nào mà suy ra bản chất của nó.
Cụ thể là 1 số người xét ở điểm "nếu ta cho rằng" nó mang tính chất lương thì ghi vào chi phí nhân công; còn tôi thì nói rằng: Nếu 1 khoản chi bị ràng buộc phải chi, bất kể kết quả kinh doanh, thì mới được tính là chi phí.
Chi phí nhân công phải được chứng minh bằng điều khoản ràng buộc trong Hợp đồng lao động.
Các thảo luận mấy hôm nay là để làm rõ chuyện "cho rằng" đó.

Một khi xác định nó có là chi phí hay không thì việc định khoản là rất đơn giản.

----

Chỗ màu đỏ: Tiền thưởng là khoản không bắt buộc phải chi. Giải quyết quỹ âm bằng nguồn nào là chuyện của ông GĐ.
Năm nay không có quỹ khen thưởng mà ổng vẫn quyết định chi và để quỹ âm kéo dài thì Hội đồng cổ đông sẽ hỏi tội ổng.

 

[nmhi]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

cũng hiểu ý các bác rồi,theo mình thì doanh nghiệp nên có kế hoạch từ trước khi chi các khoản thưởng tết này cho công nhân viên thì đúng hơn là đến khi mới không biết hạch toán như nào cho nó hợp lý... trích từ quỹ ra thôi

 

[trung30]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

thanks mọi người đã góp ý . Em còn vấn đề thắc mắc nữa là: tiền thưởng tết cho công nhân thì em sẽ hạch toán Tk811, hay là sau khi kết chuyển xác định lãi lỗ rồi em ghi giảm TK421

Cho trung30 tham gia chút:

Cái vấn đề mà chủ topic đưa ra để giải quyết (hoặc làm bài tập) là đơn giản & chẳng mới mẻ gì với người làm kế toán. Thế mà nhiều người cứ suy diễn hoặc áp đặt thêm quan điểm của mình vào làm cho nó phức tạp & rối tung lên.

Hãy hỏi các em đang còn đi học Htoán nghiệp vụ này ntn, các em đều làm được điểm 10 chứ đừng nói đến người làm Ktoán chuyên nghiệp.

Ý kiến của tớ:

1/ Nếu trong HĐLĐ, thoả ước LĐTT hoặc điều lệ Cty có qui định tiền thưởng tết cho công nhân là một khoản bắt buộc phải trả & khi chi trả có đầy đủ Ctừ qui định kèm theo thì xác định đây là một khoản chi mang T/C chi phí được Htoán vào lương cho NLĐ: Nợ 334/Có ..., Có 334/ Nợ 6....

2/ Nếu ko đủ các đk trên thì đây là một khoản chi thưởng tết theo đúng nghĩa đen, Htoán Nợ 334/ Có ..., Có 334/ Nợ 431. Dù đơn vị hiện tại có quĩ hay ko.


Bàn thêm về các bài thảo luận trên

- Chế độ kế toán tại VN hiện nay dù có những điểm cần sửa đổi nhưng khi nào sửa đổi thì khoan tính. Hiện tại người làm Ktoán phải tuân thủ nhửng qui định hiện thời áp dụng cho mọi DN
- Việc hạch toán kế toán (định khoản), ghi chép phản ảnh NVKTPS vào SS ktoán thuộc về nghiệp vụ của kế toán tài chính chứ ko thuộc kế toán quản trị
- Htoán kế toán là nghiệp vụ chuyên môn của người làm kế toán do đó lấy quan điểm nghiệp vụ của người làm kế toán để nhận xét đánh giá sai hay đúng chứ ko dùng quan điểm của các ngài GĐ hoặc những người làm quản trị để nhận xét.

 

[muontennguoi]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

- Họp giao ban xong về đọc bài bác muốn tắt máy ngủ luôn, bác dùng từ đơn giản chút đi, đọc nhức đầu quá à
- Những đoạn gạch dưới cần xem xét lại

Ai xem lại? Hay là chờ bạn tỉnh ngủ vậy nhé.

Những điểm khác biệt cơ bản giữa 2 quan điểm ghi nhận hay không ghi nhận chi phí
- Quỹ khen thưởng:
+ Đối với dnnn việc trích lập là bắt buộc nên tiền thưởng lấy từ quỹ này khen thưởng là tất nhiên. Tiền thưởng là khoản phân phối lợi nhuận. Do đó lợi nhuận sau thuế chưa chắc tất cả thuộc về cổ đông
+ Còn dn tư nhân, quỹ khen thưởng không bắt buộc phải trích lập. Chủ sở hữu cũng không múôn phân phối lợi nhuận kiểu này. Nên họ xem tiền thưởng là 1 khoản chi phí. Do đó toàn bộ lợi nhuận sau thuế là thuộc về cổ đông

- Chi phí nhân công
Nhóm 1: Bao gồm tiền lương và các khoản thưởng mang tính chất lương
Nhóm 2: Tất cả chi phí lao động dn bỏ ra mua sức lao động của nlđ = lương + thưởng + phúc lợi...
Làm rõ hai điều trên là giải quyết xong vấn đề

Sao bạn biết là chủ sở hữu không muốn ?
Hơn nữa muốn hay không là chuyện của họ, không phải chuyện của kế toán, không cần ép họ muốn hay không.

DNNN và DNTN thì bản chất của khoản chi sẽ khác nhau chỉ vì họ muốn hay không muốn thôi ư?

Xin lỗi bạn ngocyen1983, bạn hỏi có chút xíu mà mấy bác này trả lời đọc xỉuuuuuu lun
Trong trường hợp của bạn, quan điểm của mình giải quyết như sau:
- Hợp đồng lao động: nên ghi rõ khoản tiền thưởng tết này là lương tháng 13 với điều kiện làm đủ 12 tháng (hay n tháng cũng đc) thì mới được hưởng
Hạch toán: Nên hạch toán Nợ 642, 627, 622 Có 334

- Nếu thưởng từ quỹ phúc lợi, không bắt buộc quy định chi tiết trong hợp đồng ,
Hạch toán: Nợ 431 Có 334

Cho trung30 tham gia chút:

Cái vấn đề mà chủ topic đưa ra để giải quyết (hoặc làm bài tập) là đơn giản & chẳng mới mẻ gì với người làm kế toán. Thế mà nhiều người cứ suy diễn hoặc áp đặt thêm quan điểm của mình vào làm cho nó phức tạp & rối tung lên.

Hãy hỏi các em đang còn đi học Htoán nghiệp vụ này ntn, các em đều làm được điểm 10 chứ đừng nói đến người làm Ktoán chuyên nghiệp.

Ý kiến của tớ:

1/ Nếu trong HĐLĐ, thoả ước LĐTT hoặc điều lệ Cty có qui định tiền thưởng tết cho công nhân là một khoản bắt buộc phải trả & khi chi trả có đầy đủ Ctừ qui định kèm theo thì xác định đây là một khoản chi mang T/C chi phí được Htoán vào lương cho NLĐ: Nợ 334/Có ..., Có 334/ Nợ 6....

2/ Nếu ko đủ các đk trên thì đây là một khoản chi thưởng tết theo đúng nghĩa đen, Htoán Nợ 334/ Có ..., Có 334/ Nợ 431. Dù đơn vị hiện tại có quĩ hay ko.

Hiển nhiên là ... nếu học thuộc lòng thì rất đơn giản. Cứ thế mà làm.
Nhưng rồi ngày mai lại có người lập tôpic hỏi tiếp: tiền lễ 2-9 ghi vào đâu, rồi vài hôm lại hỏi tiếp tiền BHXH không trừ lương mà DN trả thay luôn thì có phải là chi phí nhân công không (HĐLĐ có ghi rõ),v.v... Trả lời hoài phát mệt luôn.
Cái chỗ "có đủ chứng từ quy định" thật không dễ hình dung nếu chưa có kinh nghiệm: Ai quy định? Gồm những ctừ gì?

Đó là lý do mà tôi cố kéo dài topic này.

Về định khoản mà anh và Backkom trả lời thì trước đó cũng đã có trả lời rồi.
Mà còn trả lời cẩn thận hơn: quỹ âm thì sao? TK431 có thể dư Nợ hay không?

Bàn thêm về các bài thảo luận trên

- Chế độ kế toán tại VN hiện nay dù có những điểm cần sửa đổi nhưng khi nào sửa đổi thì khoan tính. Hiện tại người làm Ktoán phải tuân thủ nhửng qui định hiện thời áp dụng cho mọi DN
- Việc hạch toán kế toán (định khoản), ghi chép phản ảnh NVKTPS vào SS ktoán thuộc về nghiệp vụ của kế toán tài chính chứ ko thuộc kế toán quản trị
- Htoán kế toán là nghiệp vụ chuyên môn của người làm kế toán do đó lấy quan điểm nghiệp vụ của người làm kế toán để nhận xét đánh giá sai hay đúng chứ ko dùng quan điểm của các ngài GĐ hoặc những người làm quản trị để nhận xét.

Nhận xét thứ 3: đúng là thế, kế toán cần khách quan, trung thực.
Nhưng nói thì dễ. Dù gì thì đã là "quan điểm" thì cũng ít nhiều mang tính chủ quan.
Vả lại, đâu phải quan điểm của GĐ luôn luôn là sai, là bóc lột, là trốn thuế...

 

[Pham Nhuan]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Tại sao lại hạch toán 811, chi thưởng tết đau phải là chi phí bất thường
-----------------------------------------------------------------------------------------
Nếu cty bạn có các quy định về chi thưởng tết hàng năm cho nhân viên thì bạn phải hạch toán vào tiền lương.

 

[trung30]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

To bakkom:

- Người làm Ktoan ko thể tuân theo ý chí của nhà Qtrị nếu ý chí ấy ko đúng với qui định của pháp luật

-"Ông GĐ chi theo quy chế Cty, ghi nhận vào chi phí, thì sao?".

Cãi cùn, ko có qui chế của cty nào bắt kế toán phải ghi nghiệp vụ kế toán vào đâu. Theo luật kế toán người làm kế toán có quyền độp lập về chuyên môn nghiệp vụ & phải tự chịu trách nhiệm về nghiệp vụ.

-"Đúng vậy, DNNN họ xem thưởng là một khoản phânphối lợi nhuận thì lấy từ quỹ khen thưởng. DNTN không có quỹ khen thưởng, không có phân phối lợi nhuận cho nlđ thì tiền thưởng được xem là một khoản chi phí"

Chế độ kế toán áp dụng cho mọi DN, NVKTPS để người Ktoan ghi chép vào SS Ktoan là căn cứ vào bản chất của nghiệp vụ đó chứ ko căn cứ vào loại hình cuả DN

- "đồng thời phải xem xét nguồn tài trợ của khoản tiền thưởng này,
- là phù hợp với kinh tế thị trường và CMKT"

Nếu có nguồn tài trợ thì chủ đề phải nêu, tức là tiền này được chi từ nguồn nào.

Phù hợp hay ko phù hợp với KTTT là ko quan trọng, nhưng có phù hợp với qui định về chế độ kế toán cuả VN hay ko, còn muốn phù hợp với chế độ kế toán các nước thì qua nước họ mà làm kế toán

Các bài trên tạp chí chỉ là những nhận định đánh giá, thể hiện ý chí quan điểm cuả người viết chứ ko phải là qui chế bắt buộc mọi người phải tuân thủ.

 

[Gã sẹo]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Tôi đồng ý với Quan điểm của Tổng thống, tuy nhiên cần chú ý ở chỗ, khi có quyết định thưởng thì người có quyền ra quyết định thưởng cũng sẽ quyết định luôn tiền đó sẽ chi từ đâu hoặc tính vào đâu (theo đúng thẩm quyền của họ). Như vậy kế toán sẽ căn cứ vào quyết định đó để làm thôi. Vấn đề cho vào giá thành hay không cho vào còn tùy thuộc vào cái tính chất của việc thưởng và quyết định thưởng đó.
Tôi nghĩ kết ở đây được rồi.

 

[biennhohtx05]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Đồng ý với bác sẹo nếu từ "thưởng" đưa ra không bị gắn thêm chữ "tết"
Không đồng ý với ông GĐ người Iran ở quan điểm là có thể tính tiền thưởng tết vào giá thành sản phẩm theo yêu cầu của nhà quản trị vì.
Người làm kế toán tài chính không bị chi phối bởi ý muốn của nhà quản trị vì theo Điều 5 của luật kế toán thì không có điểm nào nói hạch toán phải nghe theo ông GĐ cả.
Và theo nguyên lý kế toán thì chi phí sản xuất liên quan đến người lao động chỉ có 622 và 627. Lấy VD hạch toán TK 622.

CHI PHÍ NHÂN CÔNG TRỰC TIẾP​

Chi phí nhân cộng trực tiếp bao gồm cả các khoản phải trả cho người lao động trực tiếp sản xuất sản phẩm, thực hiện dịch vụ thuộc danh sách quản lý của doanh nghiệp và cho lao động thuê ngoài theo từng loại công việc, như: Tiền lương, tiền công, các khoản phụ cấp, các khoản trích theo lương (Bảo hiểm xã hội, bảo hiểm y tế, kinh phí công đoàn).
Phần chi phí nhân công trực tiếp vượt trên mức bình thường không được tính vào giá thành sản phẩm, dịch vụ mà phải kết chuyển ngay vào Tài khoản 632 “Giá vốn hàng bán”.

Phần chi phí vượt trên mức bình thường còn bị loại nói chi tiền thưởng tết.
Nếu muốn hạch toán vào chi phí thì hạch toán vào khoản nào khác chư đừng hạch toán vào giá thành SP.

 

[Hientn]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Và theo nguyên lý kế toán thì chi phí sản xuất liên quan đến người lao động chỉ có 622 và 627. Lấy VD hạch toán TK 622.
Phần chi phí vượt trên mức bình thường còn bị loại nói chi tiền thưởng tết.
Nếu muốn hạch toán vào chi phí thì hạch toán vào khoản nào khác chư đừng hạch toán vào giá thành SP.

Bác này hiểu thế nào về chi phí nhân công vượt trên mức bình thường

Nếu hợp đồng lao động có ghi là Tết sẽ thưởng 1 số tiền XXX thì số tiền đó là một phần của chi phí liên quan đến nhân công, nó là bình thường trong hoạt động kinh doanh của doanh nghiệp. (Các doanh nghiệp đủ thông minh để tính toán về trả các khoản thu nhập cho người lao động bao nhiêu là lương, bao nhiêu là thưởng để khích lệ và giữ chân lao động). Việc hạch toán chi phí nhân công này vào tài khoản nào là tuỳ thuộc vào nhân công đó làm ở đâu. Tiền thưởng Tết là chi phí của niên độ kế toán nên cuối kỳ (tháng, quý, năm) cần trích trước: N622 (theo kế toán Mỹ thì các khoản tiền thưởng này không ghi vào CPNCTT mà đưa vào CP SXC), 627, 641, 642/C335.

Nếu không hạch toán vào giá thành như lập luận của bạn thì vẫn đưa vào giá vốn, thế chẳng hẳn là chi phí sao?