Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

[nghiahien]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Sao mà lầm?

Giả sử cuối năm nay Cty còn thừa quỹ khen thưởng 1 tỷ. Mà quỹ này trước đó do Hội đồng cổ đông quyết định thành lập.
Mà quy chế khen thưởng của cty là: trong năm công nhân nào không đi làm trễ thì được thưởng 10tr.
Nhưng không có ai được thưởng vì ai cũng có hôm bị kẹt xe, không hôm này thì cũng hôm khác.
Vậy quỹ khen thưởng đó có phải là 1 khoản phải trả hay không? Phải trả cho ai?

Nếu năm nay không khen thưởng thì mình để năm sau

Giả sử năm sau Hội đồng cổ đông quyết định chuyển quỹ khen thưởng đó sang quỹ đầu tư phát triển thì có hợp pháp hay không?

Pháp luật không cấm
Khi đó quỹ tiền thưởng từ túi nhân viên chạy trở lại túi ông chủ

Trong trường hợp đó thì chi phí cần được điều chỉnh thế nào (năm ngoái đã hạch toán vào chi phí)?

Sao lại điều chỉnh chi phí?
Nếu hạch toán vào chi phí thì không còn liên quan đến quỹ khen thưởng

 

[muontennguoi]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Nếu năm nay không khen thưởng thì mình để năm sau

Pháp luật không cấm
Khi đó quỹ tiền thưởng từ túi nhân viên chạy trở lại túi ông chủ

Như vậy quỹ khen thưởng có thực sự là 1 khoản nợ PHẢI trả không?
Đặt nó vào TK nhóm 4 hay nhóm 3 thì hợp lý hơn?

Sao lại điều chỉnh chi phí?
Nếu hạch toán vào chi phí thì không còn liên quan đến quỹ khen thưởng

Có 2 cách để tính vào chi phí:
1-
Khi quyết định thành lập quỹ : Nợ 6xx hoặc 8xx / Có 431
đến khi chi tiền: Nợ 431/Có 111
2-
Khi nào chi tiền ghi luôn: Nợ 6xx hoặc 8xx / Có 111

Hiển nhiên cách 1 thì tốt hơn.
Nhưng cách 2 cũng không hề làm thay đổi ý đồ đưa tiền thưởng vào chi phí.

Như vậy, theo cách 1: tính vào chi phí năm nay nhưng chưa chắc năm sau đã chi. Ghi vào chi phí năm nay có hợp lý không?
Không khéo năm sau lại phải hoàn chi.

Mà cách 1 đã không hợp lý => tính tiền thưởng vào chi phí năm nay là không hợp lý => cách 2 cũng không hợp lý.

 

[nghiahien]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Như vậy quỹ khen thưởng có thực sự là 1 khoản nợ PHẢI trả không?
Đặt nó vào TK nhóm 4 hay nhóm 3 thì hợp lý hơn?

Vâng, nó là khoản nợ phải trả cho đến khi ông chủ ra quyết định bỏ lại vào túi họ

Có 2 cách để tính vào chi phí:
1-
Khi quyết định thành lập quỹ : Nợ 6xx hoặc 8xx / Có 431
đến khi chi tiền: Nợ 431/Có 111
2-
Khi nào chi tiền ghi luôn: Nợ 6xx hoặc 8xx / Có 111

Hiển nhiên cách 1 thì tốt hơn.
Nhưng cách 2 cũng không hề làm thay đổi ý đồ đưa tiền thưởng vào chi phí.

Như vậy, theo cách 1: tính vào chi phí năm nay nhưng chưa chắc năm sau đã chi. Ghi vào chi phí năm nay có hợp lý không?
Không khéo năm sau lại phải hoàn chi.

Mà cách 1 đã không hợp lý => tính tiền thưởng vào chi phí năm nay là không hợp lý => cách 2 cũng không hợp lý.

Cách 1 không đúng chế độ
Cách 2 đúng chế độ nếu khoản tiền thưởng này là chi phí

TK431 chi năm nào cũng được không liên quan gì chi phí vì nó lấy từ lợi nhuận chưa pphối
Nếu tiền thưởng là chi phí thì không liên quan gì đến quỹ khen thưởng 431. Cũng có trường hợp tính thưởng nhưng chưa chi
Nợ 6xx
Có 334
Nhưng khi đã tính chi phí thưởng thì đã có tiêu chí được thưởng nên nhân viên chắc chắn được nhận tiền thưởng

 

[muontennguoi]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Cũng có trường hợp tính thưởng nhưng chưa chi
Nợ 6xx
Có 334
Nhưng khi đã tính chi phí thưởng thì đã có tiêu chí được thưởng nên nhân viên chắc chắn được nhận tiền thưởng

Thì đấy, chính là topic này đang nói ở điểm này.
Tính vào chi phí hay không là tuỳ thuộc vào khoản tiền đó có bắt buộc, có chắc chắn phải chi trả bất chấp kết quả kinh doanh hay không; ngoài ra cũng nói thêm là chữ "thưởng" là do người dùng, chỉ là chuyện từ ngữ.
(Trong khi đó Hiennt viện dẫn lý do "tư duy mới: là nợ PHẢI trả nên nó được tính như chi phí" ).

Đến đây thì:
- Cái gì chứng thực khoản chi đó là chắc chắn PHẢI trả? Ai quyết định điều đó?
Chẳng lẽ khi nào thích thì GĐ bảo "đó là chắc chắn" thì nó chắc chắn phải chi và tính vào chi phí; còn khi nào ổng không thích thì ổng bảo "lấy quỹ ra chi" và ta không tính vào chi phí ???
Các quy định, các chuẩn mực đâu có để cho ai muốn ghi sao thì ghi theo chủ quan của người đó được.

Tiêu chí thì cũng năm bảy đường tiêu chí.
Giả sử ổng bảo: nếu đội bóng đá thắng trận gặp MU (hoặc doanh thu đạt mốc xxx đồng) thì thưởng mỗi đứa 10.000 đô.
Lúc này con số là cụ thể và có trước khi có kết quả => ghi chi phí là đúng.
Còn nếu bảo: chia thưởng 10% lãi thì không có cách gì để gọi đó là chi phí cả.

Nói thêm: quỹ khen thưởng nằm ở TK431 không hề là vì giai cấp công nhân là chủ doanh nghiệp. Nó chỉ nằm ở đó là vì chủ DN có quyền giải tán hoặc sử dụng quỹ đó vào chuyện khác mà thôi. Chủ DN có quyền sửa đổi Điều lệ mà.

Theo bạn thì 2 cái chỗ màu đỏ ở trên có gì để nói hay không?

 

[nghiahien]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Lúc này con số là cụ thể và có trước khi có kết quả => ghi chi phí là đúng.
Còn nếu bảo: chia thưởng 10% lãi thì không có cách gì để gọi đó là chi phí cả.

Nếu thưởng lấy từ lợi nhuận thì không thể là chi phí. Và ngược lại
It's done

Nói thêm: quỹ khen thưởng nằm ở TK431 không hề là vì giai cấp công nhân là chủ doanh nghiệp. Nó chỉ nằm ở đó là vì chủ DN có quyền giải tán hoặc sử dụng quỹ đó vào chuyện khác mà thôi. Chủ DN có quyền sửa đổi Điều lệ mà.
Theo bạn thì 2 cái chỗ màu đỏ ở trên có gì để nói hay không?

Quỹ khen thưởng thực chất đã thuộc về nhân viên nhưng Chủ DN nào làm như vậy cũng không sai.
Quỹ khen thưởng giống như khoản bố thí cho nhân viên, thích thì cho không thì lấy lại
lúc cho ghi Nợ phải trả
lúc giựt lại ghi Vốn chủ sở hữu

Có 1 điều chắc chắn: khi đc sửa đổi các bác danketoan phải làm theo

 

[muontennguoi]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Nếu thưởng lấy từ lợi nhuận thì không thể là chi phí. Và ngược lại
It's done


Quỹ khen thưởng thực chất đã thuộc về nhân viên nhưng Chủ DN nào làm như vậy cũng không sai.
Quỹ khen thưởng giống như khoản bố thí cho nhân viên, thích thì cho không thì lấy lại
lúc cho ghi Nợ phải trả
lúc giựt lại ghi Vốn chủ sở hữu

Có 1 điều chắc chắn: khi đc sửa đổi các bác danketoan phải làm theo

Vậy nếu ổng nói: sẽ có thưởng, mà không nói là bao nhiêu cả, thì có phải là đã "cho"?

Lấy cái gì để kiện ổng nếu ổng thưởng ... 1 đồng?

Vậy "thực chất" quỹ khen thưởng có phải là "đã thuộc về nhân viên"?
Bỏ vô miệng rồi còn chưa chắc là sẽ nuốt được à.

 

[nghiahien]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Vậy nếu ổng nói: sẽ có thưởng, mà không nói là bao nhiêu cả, thì có phải là đã "cho"?

Nếu như dòng màu đỏ thì đủ để kế toán ghi nhận chưa?

Lấy cái gì để kiện ổng nếu ổng thưởng ... 1 đồng?

Nếu thưởng từ quỹ khen thưởng thì không kiện được

Vậy "thực chất" quỹ khen thưởng có phải là "đã thuộc về nhân viên"?
Bỏ vô miệng rồi còn chưa chắc là sẽ nuốt được à.

uhm, về kế toán là vậy. Còn bị chủ giựt lại là chuyện thường

Nói lên dòng màu xanh bác lại sai bét nữa chứ.Quỹ khen thưởng không phải là nơ phải trả, boeir vì khi khen thưởng chủ sở hữu không hứa sẽ trả.Phải nói là tiền thưởng được cam kết trong hợp đồng hau thoã ước tập thể là khoản phải trả.

Vậy trích quỹ khen thưởng nếu không trả cho nv thì để làm gì?

Những tranh cãi qua hơn 100 bài cuối cùng cũng được bác gút lại

Lúc này con số là cụ thể và có trước khi có kết quả => ghi chi phí là đúng.
Còn nếu bảo: chia thưởng 10% lãi thì không có cách gì để gọi đó là chi phí cả.

Nếu thưởng lấy từ lợi nhuận thì không thể là chi phí. Và ngược lại
It's done!

 

[nghiahien]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Không có lợi nhuận lấy gì trích mà trả, cái quỹ lúc nào cũng có à ? .khi nàoc ó lợi nhuận và quyết định của giám đốc mới tính chuyện tiếp.

That's correct. Quỹ khen thưởng khi nào có lãi mới trích được chứ
Công ty không lãi có được thưởng không?

 

[muontennguoi]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

That's correct. Quỹ khen thưởng khi nào có lãi mới trích được chứ
Công ty không lãi có được thưởng không?

Lỗ vẫn trích lập được như thường. Ai cấm?
Nếu chưa có nguồn thì ai quyết định trích lập sẽ ghi nợ người đó. Nếu là cổ đông thì năm sau trừ vào cổ tức của họ.

Chứ chẳng lẽ bổng nhiên tiền thưởng đó trở thành chi phí chỉ vì cty lỗ sao?

 

[nghiahien]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Lỗ vẫn trích lập được như thường. Ai cấm?
Nếu chưa có nguồn thì ai quyết định trích lập sẽ ghi nợ người đó. Nếu là cổ đông thì năm sau trừ vào cổ tức của họ.

Chưa thấy tiền lệ

Chứ chẳng lẽ bổng nhiên tiền thưởng đó trở thành chi phí chỉ vì cty lỗ sao?

Không phải thế. Tại vì......................

Lúc này con số là cụ thể và có trước khi có kết quả => ghi chi phí là đúng.
Còn nếu bảo: chia thưởng 10% lãi thì không có cách gì để gọi đó là chi phí cả.

 

[MQT075]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

MQT mới vào nghề thôi mấy bác ah. Nhưng theo tôi thi hạch toán vào tài khoản 811. Vì tôi làm ờ chi nhánh nên chỉ làm theo yêu cầu thôi.

 

[phonglan_27]

Ðề: Chi tiền thưởng tết

hi mọi người!
Theo như mình thì ko lên cho vào gì cả! cho thì cũng bị thuế nó gạch ra thôi! vì bên mình không có quỹ phúc lợi, khen thưởng gì cả!

 

[muontennguoi]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Lỗ không thể trích vì không có lợi nhuận không trích được bác ạ.Việc trích quỹ khen thưởng căn cứ vào lợi nhuận ,cho nên không có quỹ thì lấy TK 811.
Nói hơn nữa.

Giả sử lãi sau thuế là 10tỷ và trích quỹ 10% còn lại chia cổ đông:
Nợ 421: 10 tỷ
Có 338: 9 tỷ (Ghi chi tiết từng cổ đông)
Có 431: 1 tỷ

Khi cổ đông đến nhận cổ tức: Nợ 338/ Có 111
Khi chi tiền thưởng: Nợ 431 / Có 111

Giả sử lỗ 2 tỷ nhưng cổ đông vẫn quyết định thưởng 500 tr, nguồn lấy từ lợi nhuận năm sau:
Nợ 138 : 500 tr
Có 431: 500 tr
Năm sau có lãi 10 tỷ, cổ đông vẫn toàn quyền quyết định trích thêm 1 tỷ hoặc 500tr (trừ lại 500tr năm ngoái).

Cớ gì mà khoản tiền thưởng khi lỗ thì lại là chi phí còn lãi thì lại là phân phối lợi nhuận?

 

[muontennguoi]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Em nói là không có lãi không trích , chả có đồng su chứ không phải nói khỏan trích từ năm trước

1- Ghi Có 431 thì gọi là trích lập quỹ rồi, ghi Nợ TK nào cũng được, đâu nhất thiết phải là Nợ 421. Như ví dụ trên là N138/C431: 500tr
2- Nếu không trích thì khi chi sẽ âm quỹ.
3- Nếu không ghi âm quỹ 431 thì khi chi sẽ ghi Nợ 138/ Có 111. Nhưng như vậy không thể hiện rõ đây là tiền thưởng.

 

[nghiahien]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Lúc này con số là cụ thể và có trước khi có kết quả => ghi chi phí là đúng.
Còn nếu bảo: chia thưởng 10% lãi thì không có cách gì để gọi đó là chi phí cả.

Nếu thưởng lấy từ lợi nhuận thì không thể là chi phí. Và ngược lại

It's done!
Vậy gút được vấn đề chưa?

Trích quỹ khen thưởng như thế nào có nên thảo luận trong topic này?

 

[thanhminh205]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

theo tôi thì đâu nhất thiết không hợp lý là phải HT vào TK 811, bạn phải tuỳ theo khoản mục mà hạch toán vào cho nó tương ứng chứ, bới vì nếu xét về phương diện tài chính của công ty thì đó là một khoản chi phí, nhưng chỉ tại các cán bộ thuế nhà ta không cho là chi phí hợp lý nên lúc quyết toán thuế TNDN bắt phải loại ra ấy chứ. cho nên theo tôi là nên hạch toán vào đúng từng khoản mục chứ không cấn ghi vào TK 811 đâu, vì mỗi tháng bạn đều phải lập bảng loại chi phí (các chi phí ko hợp lý đó mà) để cuối năm lấy số đó ra mà làm quyết toán nữa chứ.

 

[giangx8]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

các pác tranh cãi qua lại tui chẳng biết đàng nào mà lần cả.theo tôi các pác đưa dẫn chứng bằng văn bản cụ thể đi. còn việc ht tiền thưởng cho ông thợ ấy thì TL thực trả tính vào chi phí bt, khoản thưởng tính vào 811 (811 là chi phí bất thường ko dự trù trc mà). XĐKQK sau khi kết chuyển toàn bộ DT và CP qua 911 (có cả 811 rồi sao lại là chi phí ko hợp lý khi tính thuế nhỉ) bác nào trả lời zùm với

 

[thucrow]

Ðề: Chi tiền thưởng tết

Nghe 2 bác tranh luận mà em hoa hết cả mắt. Em không phải là dân kế toán xịn mà chỉ là tay ngang(E học chuyên ngành quản trị doanh nghiệp) nên không dám tranh luận cùng. Chỉ dàm thỏ thẻ với ý kiến như sau:
Tùy theo tình hình thực tế và quan điểm của từng doanh nghiệp và ý kiếm chủ quan của kế toán trưởng tại đơn vị mà hoạch toán thôi. Cái gì cũng có 2 mặt của nó. Việc tống tất cả các chi phí không hợp lý vào 811 thì sẽ dễ dàng khi quyết toán thuế TNDN mà cái này e cũng hay làm vậy.Kiểm toán công ty e cũng không có ý kiếm j. Nhưng đấy lài với những chi phí như tiếp khách hoặc các chi phí không liên quan trực tiếp đến việc sản xuất kinh doanh. Còn VD như bác Ahmadinejad là rất chuẩm trong trường hợp cụ thể của Bác. Không còn j để chỉnh, đúng là rất bao quát về phương diện quản lý.

 

[anh1312]

Ðề: Chi tiền thưởng tết

tớ cũng đang đi hỏi đây,sao cứ lôi tên tớ vào thế hả? t muốn là có văn bản nào liên quan để làm căn cứ mình có thể hạch toán vào chi phí ko? còn quan điểm của t thì vẫn hạch toán vào chi phí lương như bình thường...

 

[t_tramngoc]

Ðề: Chi tiền thưởng tết thì hạch toán vào đâu?

Minh thấy là :
Căn cứ điểm 3.1.b mục III phần B Thông tư số 128/2003/TT-BTC ngày 22/12/2003 của Bộ Tài chính thì: doanh nghiệp (trừ doanh nghiệp Nhà nước) được phép hạch toán vào chi phí đối với khoản tiền lương phải trả cho người lao động căn cứ vào hợp đồng lao động hoặc thoả ước lao động tập thể.

Do vậy, các khoản tiền lương chi trả thực tế cho người lao động, bao gồm cả lương tháng thứ 13 và các khoản tiền lương bổ sung sẽ được hạch toán vào chi phí hợp lý khi xác định thu nhập chịu thuế TNDN. Tuy vậy, điều kiện được hạch toán là các khoản tiền lương này được quy định cụ thể (bao gồm mức tiền và các điều kiện được hưởng) tại hợp đồng lao động hoặc thoả ước lao động tập thể, được sự đồng ý của Hội đồng quản trị và được tính toán hợp lý (gắn liền với kết quả hoạt động sản xuất kinh doanh của đơn vị).

Quy định này áp dụng cho tất cả các loại hình doanh nghiệp không phải là doanh nghiệp Nhà nước.

Lưu ý: hàng năm doanh nghiệp phải đăng ký với cơ quan Thuế về tổng quỹ lương phải trả trong năm, căn cứ và phương pháp xây dựng tổng quỹ lương cùng với nộp tờ khai thuế TNDN.

Theo tôi được biết và cũng như thực tế tại Công ty tôi thì lương tháng 13 được trả vào cuôí tháng 12 và hạch toán vào chi phí của năm đó luôn. Vì khoản lương này phát sinh trong năm chi trả. Nêú chi trả vào tết nguyên đán thì việc hạch toán khoản lương này của bạn lại rơi vào năm sau.