ghi nhận doanh thu

[muontennguoi]

Ðề: ghi nhận doanh thu

Xin muontennguoi đọc kỹ lại bài post của Gã sẹo để có cái nhìn một cách khách quan một tý nhé.

Vậy cũng xin bạn (và mọi người) nhìn nhận lại khác nhau giữa 2 thái độ:
- Nói nhanh, mạnh nhưng cái nào có nói có, không nói không.
- Nói lẫy kiểu như: "anh dốt lắm, chuyện này anh không biết đâu" rồi chấm hết.

Thực ra phương pháp không chịu xuất hóa đơn là phương pháp "cực chẳng đã" như Gã sẹo nói ở bài trước.

Quan điểm của tôi còn hơn thế: đó là cách dở nhất trong các cách xử lý.
Làm như thế là kế toán giành lấy việc lập hóa đơn và đã giẫm chân phòng kinh doanh.
Chắc là ở trường ai cũng học: hóa đơn là thuộc bộ phận kinh doanh lập.

Còn việc bạn là A, chiếm dụng vốn của B thì chuyện đó vẫn xẩy ra mà, A chiếm dụng của B hoa, B hoa chiếm dụng của b thường, b phẩy chiếm dụng của b hai phẩy.... Còn mình không nói bạn phải trả trả tiền cho B với mục đích chỉ lấy hóa đơn để khấu trừ thuế, bạn lấy hóa đơn để một phần chứng minh công trình đã hoàn thành ở giai đoạn đó, và tất nhiên nếu bạn là tổng B bạn đã xuất hóa đơn đầu ra cho B thì bạn rất cần hóa đơn đầu vào để được khấu trừ phần đã xuất ra.
Trong lĩnh vực xây dựng thì không thể thay đổi người thi công như thay áo được bạn à, bởi thay đổi người thi công sẽ liên quan tới rất nhiều vấn đề.

Thì rõ ràng là thế. Đâu có đơn giản là người giao thầu trực tiếp cho mình luôn có sẵn tiền để chuyển. Không chắc là họ không muốn trả. Chỉ vì 1 tờ hóa đơn của mình mà ách tắc cả dây chuyền thì những B', B" ... sẽ làm sao?
Cùng làm ăn thì chịu cùng khó khăn chứ. Khăng khăng 1 mình mình, nghĩ xấu người khác thì chơi với ai? Chơi xấu người ta thì người ta chẳng khai trừ mình à?

Về vấn đề doanh thu xây dựng thì chưa xuất hóa đơn GTGT vẫn có thể hạch toán doanh thu một cách hết sức bình thường muontennguoi ạ. Cái này mình có cần phải chứng minh không?

Vậy sao không xuất hóa đơn? Giữ lại làm chi?
Không xuất thì thuế kiểm tra vẫn tính như thường.

Còn việc trên sổ tài khoản 133, 3331 lệch với tờ khai thì chuyện đó thực là bình thường bởi đó là thực tế, muontennguoi ạ, mình chứng minh cho bạn ngay nhé.
Ví dụ tại thời điểm 31/12/2006 công ty mình thi công xong công trình, nghiệm thu xong, lập bảng thanh toán để ký giữa hai bên. Nhân viên cong đít lập bảng thanh toán ngày 31/12/2006,lập xong trình ký rồi chạy tốc hành sang bên A đề nghị A ký, tuy nhiên A thì vẫn phải kiểm tra lại, lại các kiểu công đoạn nữa mới xác định được số tạm quyết toán. Rồi a,b,c nữa cái bảng thanh toán đó mới về đến bàn của người có trách nhiệm viết hóa đơn, eo ôi, lúc đó đã là ngày 21/01/2007 (đó là trường hợp ký xuất sắc đó, có một số cái dọn đường rồi đó), thử hỏi lúc đó bạn dám viết hóa đơn GTGT ngày 31/12/2006 không?, bạn phải viết hóa đơn của tháng 1 rồi, rồi tháng 2 bạn mới kê khai nó.

Sao lại ghi lùi ngày được. Bạn cũng biết rõ và cũng đã ghi đúng mà.
Bảng quyết toán có 2 bên ký thì phải ký đủ mới có giá trị chứ.
Ngày bên A ký duyệt mới là ngày ghi doanh thu. Nhắc A ghi thêm ngày ký vào chỗ họ ký để làm bằng với thuế. Tất cả là sự thật. Thuế làm sao bác bỏ được.

Trở lại vấn đề, thế doanh thu bạn hạch toán như thế nào?, thuế GTGT bạn hạch toán như thế nào? Chính vì vậy doanh thu cứ hạch toán vào 31/12/2006, thuế GTGT cứ hạch toán vào 31/12/2006, còn kê khai nó thì vào năm 2007. Mà các công trình xây dựng thì đây là việc không thể tránh khỏi.

Vậy là do bạn ghi doanh thu quá sớm trước khi có chứng từ chứ không phải xuất hóa đơn trễ.
In 8 bản quyết toán thì cũng cầm cả 8 sang bên A, còn bảng nào ở nhà mà lấy ghi doanh thu? Đến 21/01/07 nó mới quay về thì mới có cái mà ghi doanh thu chứ.
Vậy là "tránh khỏi" được rồi nha.

Mình không nói lý thuyết trái ngược thực tế, mình chỉ nói là từ lý thuyết đến thực tế còn có một khoảng cách nhất định. Chính vì thế mà hàng năm, hàng quý, các bác ở Quốc hội cứ phải ngồi với nhau để điều chỉnh làm sao cho lý thuyết dần đến với thực tế đó bạn ạ.

Tại vì nói ở đây mà không hiểu nhau nên mới có cái khoảng cách đó thôi.

 

[Gã sẹo]

Ðề: ghi nhận doanh thu

Tóm lại là vấn đề đã được giải quyết, cái tránh khỏi của bạn vẫn không thể tránh khỏi được đâu bạn à.

 

[muontennguoi]

Ðề: ghi nhận doanh thu

Tóm lại là vấn đề đã được giải quyết, cái tránh khỏi của bạn vẫn không thể tránh khỏi được đâu bạn à.

Nữa lại thé nữa.
Có là có, không là không chứ sao lại phang "tránh khỏi mà không tránh khỏi".

Vấn đề của thanh_tien thì giải quyết xong lâu rồi. Phải chấp nhận hồ sơ cho đúng quy định. Nếu không thì phải chấp nhận mình sai và chịu phạt thôi. Nếu không thì trốn biến luôn đi. Đâu có chuyện ngành XD bị Thuế xử ép đâu. Đâu có nói không xuất hóa đơn là bình thường được.

Bên A muốn chậm trả thì nó trì hoãn ký duyệt quyết toán thôi.
Cái gốc là chuyện qua lại với người ký chứ đâu có ép người ta bằng cách không xuất hóa đơn đựoc.
Chính bạn khi mua hàng cũng ưa bị người bán giữ hóa đơn. Nhưng đó là những người mua bán nhỏ, chẳng công ty lớn nào làm vậy cả.

 

[cuncon1402]

Ðề: ghi nhận doanh thu

Mình thấy trường hợp này chắc chằn bị quy vào lỗi chậm kê khai doanh thu, do công trình đã được thanh lý, dù viết hay chưa thì vẫn bị phạt. ( Mình là hội viên mới.Rất mong được các bạn giúp đỡ.Rất vui được làm quen và chúc 1 năm mới an lành đến tất cả mọi người.)

 

[muontennguoi]

Ðề: ghi nhận doanh thu

Số là gi? một cá nhân A lãnh thi công công trình cho cty e, nhưng cá nhân A ko có tư cách pháp nhân nên đã nhờ cty B đứng tên pháp nhân. đến tháng 5/2007 CT hoàn thành đại diện cty e và bên B đã ký thanh lý. nhưng đến thời điểm ngày 31/12/2007 em làm đối chiếu gởi cty B thì kế toán cty B trả lời là CT này trong năm 2007 ko có ghi nhận gì cả! (lý do là giữa cá nhân A và Cty B có mâu thuẩn, A làm xong Ct rồi chùl đi mất).
* ý kiến của cty B là ký lại thanh lý và thời điểm hoàn thành là năm 2008.

- việc ký lại thanh lý đó có ảnh hương gì đến việc cty em ko? khi đã ghi nhận doanh thu và QT xong trong năm 2007.

- nếu cty B xác nhận khoản công nợ đó trong khi trong năm BCTC lại ko có tên công trình này thì cty B sẽ bị ảnh hưởng như thế nào!

- theo ý kiến của mấy anh, chị thì có cách nào để giải quyết tốt hơn ko?
Mong mấy anh, chị góp ý dùm!

Đối với B là bên thi công. Mà 5/2007 lẽ ra phải xuất hóa đơn cho cty E và chờ thanh toán tiền. Nhưng B đã không xuất -> B phạm luật.
Viện cớ cty E chưa trả tiền nên B chưa xuất hóa đơn là không thể chấp nhận được. Nợ nần là chuyện phải có và phạt lãi suất nếu E trì hoãn thanh toán là có ghi rõ trong hợp đồng.
Và vi không có hóa đơn để ghi nhận chi phí nên cty E sẽ gặp khó khăn + lỗi này là hoàn toàn do B -> Cty E sẽ có biện pháp đáp trả.
Sợ cty E phạt nên B đề nghị phương án: làm lại hồ sơ.
Kỳ thực phương án này là nhằm che đậy lỗi của B. Có khả năng trước kia B không xuất hóa đơn là có ý định trốn doanh thu, trốn thuế GTGT. Nay vì sợ E mà B buộc phải xuất hóa đơn, và vì thời gian đã qua năm 2008 nên đối với E khó khăn không có hóa đơn chứng minh chi phí vẫn còn đó.
Kết luận: đề nghị của B hoàn toàn vì lợi ích của B chứ không phải vì thiện chí khắc phục hậu quả đã gây ra cho E.

Nếu Thanh_tien vì đã lỡ nhậu với B hôm qua nên nay phải nói tốt giúp cho B, đề xuất GĐ cty E chấp nhận phương án của B thì:

- Lập lại hồ sơ quyết toán cùng các biên bản giao nhận, thanh lý hợp đồng và xuất hóa đơn -> căn cứ hồ sơ mới này B đã không phạm lỗi gì cả (trước pháp luật).

- Nếu vậy E nên điều tra xem có phải B đang bị Thuế hay Công an để ý hay không. Nếu có, thì thành ra E giúp B trốn tội. Nếu không, thì B thực sự là đến nay mới nhận thấy việc trước kia không xuất hóa đơn là sai lầm ấu trĩ, làm cho bây giờ E muốn trả tiền cũng không trả được, phải chờ làm lại hồ sơ và xuất hóa đơn.

- Trước kia, việc B chấp nhận thanh lý hợp đồng khi E chưa thanh toán đủ tiền là sai lầm của B, làm cho B không thể tính lãi phạt chậm thanh toán với E được. Nay B không đòi khoản này nữa thì cũng không thể kể công với E được. B đã thua từ trước rồi.

- Hóa đơn mới ghi 2008 mà tài sản đã đưa vào sử dụng từ 2007 -> đối với E số khấu hao năm nay sẽ không được tính. Tuy nhiên đó chỉ là số hoãn lại chứ không phải hoàn toàn mất đi không được tính vào chi phí. Vì đối với kế toán và thuế thì miễn sao khi tài sản hết sử dụng thì số khấu hao vừa đúng bằng nguyên giá thì thôi.

- Đối với E hiện giờ chỉ còn thiếu hóa đơn. Còn bảng nghiệm thu, quyết toán, hợp đồng .. đều phải dùng cái cũ cho phù hợp với sổ kế toán đã ghi nhận tăng tài sản vào 5/2007. Hóa đơn đầu vào và các giấy tờ còn lại khác ngày nhau đối với E không phải là vấn đề lớn. Chỉ bị chậm tính số KH vào chi phí như đã nói.

- Nếu E dùng bộ hồ sơ mới thì phải sửa lại sổ kế toán -> sổ kế toán không đúng thực tế -> khó quản lý tình hình SXKD của mình.

- Nếu chỉ buộc B xuất hóa đơn mà không chấp nhận làm lại hồ sơ:
B mệt với thuế, Nếu càng trì hoãn B càng bi phạt nặng.
E không sao. Nếu E đã bán tài sản đó thì chi phí vẫn dễ dàng thuyết minh với thuế (miễn có đủ bộ tài liệu + hóa đơn).

Vậy phương án nào là tùy thuộc ai đang giữ tiền của ai (hợp đồng đã thanh lý - không có gì ràng buộc).

 

[Nam Tước]

Ðề: ghi nhận doanh thu

Số là gi? một cá nhân A lãnh thi công công trình cho cty e, nhưng cá nhân A ko có tư cách pháp nhân nên đã nhờ cty B đứng tên pháp nhân. đến tháng 5/2007 CT hoàn thành đại diện cty e và bên B đã ký thanh lý. nhưng đến thời điểm ngày 31/12/2007 em làm đối chiếu gởi cty B thì kế toán cty B trả lời là CT này trong năm 2007 ko có ghi nhận gì cả! (lý do là giữa cá nhân A và Cty B có mâu thuẩn, A làm xong Ct rồi chùl đi mất).
* ý kiến của cty B là ký lại thanh lý và thời điểm hoàn thành là năm 2008.

- việc ký lại thanh lý đó có ảnh hương gì đến việc cty em ko? khi đã ghi nhận doanh thu và QT xong trong năm 2007.

- nếu cty B xác nhận khoản công nợ đó trong khi trong năm BCTC lại ko có tên công trình này thì cty B sẽ bị ảnh hưởng như thế nào!

- theo ý kiến của mấy anh, chị thì có cách nào để giải quyết tốt hơn ko?
Mong mấy anh, chị góp ý dùm!

Trong trường hợp bạn nêu thì Cty làm sai rồi. Đã nói là Cty B đại diện cho ông A ký hợp đồng thi công với cty của bạn thì làm sao mà Cty nói trong năm 2007 không có ghi nhận Ctrình này được ? Vậy hợp đồng thi công đó cty B quăng đi đâu mất rồi ?

 

[cattien]

Ðề: ghi nhận doanh thu

+ bạn viết rất dài, nói cũng rất hay nhưng thiếu cái thực tế! nếu bạn là DN xây dựng bạn có xuất HĐ ngay cho KH khi vừa xong công trình không, lý thuyết mà không có thực tế thì củng chỉ là lý thuyết xuông mà thôi bạn ah!, bạn nên hiểu bạn đang làm kế toán và bạn làm sao cho đúng luật nhưng có lợi cho DN nhất nhé! Còn nếu bạn không làm kế toán mà xét sự việc trên mức lý thuyết và suy đoán thì bạn chỉ có 1 mớ giấy lộn và chỉ có 1 mình bạn đóng vai trò bên A và bên B thôi nhé!

Thân!

Mình thấy việc thanh lý hợp đồng là khâu cuối chứ sao các bác lại lập bảnthanh lý khi các vướng mắc và thực hiện hđồng chưa xong?
DT là cơ sở để xuất hđơn chứ ko phải xuất hđơn rồi mới có cơ sở ghi DT nhé
Chúng ta có thể xuất hđơn khi công trình hoàn thành có bbản nghiệm thu công trình và bbản xác định giá trị khối lượng công trình còn nếu khi thanh tra quyết toán công trình, gtrị công trình tăng, giảm thì có thể xuất hđơn điều chỉnh
Chuyện thanh toán thì ko liên quan tới thời điểm xuất hđơn, nó được giả quyết khi hai bên đưa nhau ra toà
-----------------------------------------------------------------------------------------

+ Vấn đề nó ở chỗ đó đấy bác, với công trình xây dựng thì xuất HĐ theo HĐKT và hạch toán DT cũng dựa trên các ĐK của HĐKT. Việc xuất HĐ GTGT cho công trình cũng là thỏa thuận của 2 bên, nó không đơn thuần chỉ là mua bán hàng hóa thông thường. Trước em cũng làm cho cty xây dựng và cũng xuất HĐ cho công trình xây dựng nhưng mặc dù hợp đồng đã thanh lý nhưng chưa xuất được vì vướng nhiều lý do nội bộ giữa 2 bên chưa giải quyết xong mãi 6 tháng sau mới xuất HĐ GTGT được.

Chỉ dựa vào hđồng mà trái luật thì cũng ko xong đâu bác ạ. Xuất hđơn đâu có đc hai bên thỏa thuận. nều hai bên thỏa thuận 10 năm sau xuất hđơn thì cũng được à.
Các vấn đề nội bộ cũng ko được trì hoãn việc xuất hóa đơn
Chúng ta bàn ở đây là làm sao để làm đúng luật chứ

 

[cao huy toàn]

Ðề: ghi nhận doanh thu

nhưng Dragon489 phải đọc kỹ lại bài hỏi của người đó nhé, cái đó chắc chắn là doanh thu, khi đã thanh lý thì đương nhiên 2 bên đã đồng ý cho khối lượng hoàn thành đó, thế nên phải xuất HĐ cho khối lượng đã hoàn thành đó, còn các phụ lục hay các khối lưọng phát sinh chắc chắn ko nằm trong cái biên bản thanh lý đó nên ko thể đưa vào trường hợp này được

tôi đồng ý với Vàng Anh
bà con hơi làm phức tạp hóa vấn đề. chỉ đơn giản là quên kê khai thuế thôi, bây giờ phải kê khai bổ sung, vẫn còn kịp vì các DN đựoc quyết toán thuế chậm nhất là 90 ngày mà (bây giờ vẫn chưa hết tháng 3/08).
tôi nghĩ đã xuất hóa đơn rồi. và đã ghi nhận DT rồi.

 

[tuanav]

Ðề: ghi nhận doanh thu

Thấy mọi người tranh luận sôi nổi quá. Mỗi người đều có cái lý do đúng của mình.
Theo tôi mọi việc đều phải tuân thủ theo luật mà làm. khi đã sai thì phải sửa cho đúng. Không ai không có lần nhầm lẫn sai sót cả. Vấn đề là sửa nó thế nào thôi.
Trên diễn đàn chúng ta ko nên nói đến chuyện ngoài luật, lách luật, vui vẻ, hiểu ý..... Cơ chế thị trường ko nói ra nhưng ai cũng phải biết điều đó rồi. Diều này ko nên bàn trên diễn đàn.
Còn việc công ty bạn ý ko kê khai DT vì bỏ sót theo tôi hiểu là chưa xuất hóa đơn. Vậy bạn xuất hóa đơn 2008 và kê khai thuế thôi không vấn đề gì cả. Nếu thuế và thanh tra phát hiện ra thì sẽ bị phạt nặng hay nhẹ còn tuỳ....
Có nhiều trường hợp vì lý do này lý do khác mà các bạn đã đưa ra rất nhiều rồi để ko xuất hóa đơn. Theo mình việc này ko nên làm vậy công trình đx xong có nghiệm thu bàn giao và thủ tục hoàn công quyết toán đã được duyệt thì nên xuất hóa đơn và ghi nhận DT. còn việc công nợ là vấn đề khác.
trường hợp bạn nêu ra là quên chứ ko phải cố tình. thì bạn sửa đi nhé.
Tranh luận để hiểu rõ hơn vấn đề là tốt mà, nhưng trên diễn đàn ko nên nổi nóng và chỉ trích nhau gây mất doàn kết.
Chúc mọi người vui vẻ cùng diễn đàn.
Thân