Dùng hóa đơn hay phiếu xuất kho?

[pepsihung]

Ðề: Dùng hóa đơn hay phiếu xuất kho?

DragonKing lại nhầm lẫn nữa rồi, sao lại có quan điểm cá nhân hạn hẹp ở đây. Bạn hơi chủ quan khi cho rằng ý kiến người khác là hạn hẹp. Nhiều khi tầm nhìn của bác chỉ có như vậy, nhưng chưa chắc là bác đã đúng! Cần phải ứng xử có văn hóa trong diễn đàn và phải khiêm tốn nữa. Góp ý pác về việc ứng xử là như vậy, còn bây giờ mình trao đổi chuyên môn nhé.

Thứ 1: Mình nghĩ cái gì cũng có chuẩn mực của nó, và không thể tùy tiên sử dụng từ ngữ lung tung được. Chúng ta sống chung trong 1 xã hội, các khái niệm phải được hiểu và sử dụng chung. Việc xây dựng các văn bản pháp luật ngày nay, người ta cũng luôn có phần định nghĩa ờ phần đầu. Mình không thể tranh cãi rằng với anh nó là như vậy, nhưng với tôi nó là thế kia. Vậy thì tranh chấp phải giải quyết ra sao, nếu đem đến Tòa hay trọng tài người ta lại nói nó phải là thế khác kia....?

Thứ 2. Nếu bác xuất nguyên vật liệu đi trên đường thì bác chỉ cần xuất phiếu xuất kho kiêm vận chuyển nội bộ là hợp lệ, hợp pháp theo quy định hiện hành rồi.Không cần phải xuất Hóa đơn Tài chính đúng không?

Thứ 3. Nếu bác xuất NVL từ kho XN xuống các phân xường trong cùng xí nghiệp chả lẽ bác lại dùng hóa đơn giá trị gia tăng hay phiếu xuất kho kiêm vận chuyền nội bộ ? Khi nào bác dùng phiếu xuất kho? Trên hóa đơn người ta ghi giá bán hay giá mua?

Xu thế hội nhập quốc tế sẽ đến lúc mình phải bỏ quản lý theo kiểu hóa đơn đỏ. Tôi đả tiếp cận hệ thống quản lý kế toán của các quốc gia Mỹ, Úc, Singapore, Malaysia, Đức nhưng họ không quản lý thuế theo kiểu hóa đơn đỏ như ở Việt nam.

Cuối cùng mình muốn nói với các bạn, diễn đàn này để chúng ta trao đổi chuyên môn. Không ai có quyền bắt buộc ai phải chấp nhận ý kiến này hay ý kiến khác. Các bạn có thể tự quyết định giải pháp cho công việc của mình nhưng không nên phê phán nặng lời với người khác.

Mình đồng ý với ý kiến của quangon về việc tách 2 hoạt động này. Trong các công ty đa quốc gia người ta cũng làm như vậy và vì vậy đả có khái niệm cost center trong hệ thống báo cáo của họ.
-----------------------------------------------------------------------------------------
DragonKing lại nhầm lẫn nữa rồi, sao lại có quan điểm cá nhân hạn hẹp ở đây. Bạn hơi chủ quan khi cho rằng ý kiến người khác là hạn hẹp. Nhiều khi tầm nhìn của bác chỉ có như vậy, nhưng chưa chắc là bác đã đúng! Cần phải ứng xử có văn hóa trong diễn đàn và phải khiêm tốn nữa. Góp ý pác về việc ứng xử là như vậy, còn bây giờ mình trao đổi chuyên môn nhé.

Thứ 1: Mình nghĩ cái gì cũng có chuẩn mực của nó, và không thể tùy tiên sử dụng từ ngữ lung tung được. Chúng ta sống chung trong 1 xã hội, các khái niệm phải được hiểu và sử dụng chung. Việc xây dựng các văn bản pháp luật ngày nay, người ta cũng luôn có phần định nghĩa ờ phần đầu. Mình không thể tranh cãi rằng với anh nó là như vậy, nhưng với tôi nó là thế kia. Vậy thì tranh chấp phải giải quyết ra sao, nếu đem đến Tòa hay trọng tài người ta lại nói nó phải là thế khác kia....?

Thứ 2. Nếu bác xuất nguyên vật liệu đi trên đường thì bác chỉ cần xuất phiếu xuất kho kiêm vận chuyển nội bộ là hợp lệ, hợp pháp theo quy định hiện hành rồi.Không cần phải xuất Hóa đơn Tài chính đúng không?

Thứ 3. Nếu bác xuất NVL từ kho XN xuống các phân xường trong cùng xí nghiệp chả lẽ bác lại dùng hóa đơn giá trị gia tăng hay phiếu xuất kho kiêm vận chuyền nội bộ ? Khi nào bác dùng phiếu xuất kho? Trên hóa đơn người ta ghi giá bán hay giá mua?

Xu thế hội nhập quốc tế sẽ đến lúc mình phải bỏ quản lý theo kiểu hóa đơn đỏ. Tôi đả tiếp cận hệ thống quản lý kế toán của các quốc gia Mỹ, Úc, Singapore, Malaysia, Đức nhưng họ không quản lý thuế theo kiểu hóa đơn đỏ như ở Việt nam.

Cuối cùng mình muốn nói với các bạn, diễn đàn này để chúng ta trao đổi chuyên môn. Không ai có quyền bắt buộc ai phải chấp nhận ý kiến này hay ý kiến khác. Các bạn có thể tự quyết định giải pháp cho công việc của mình nhưng không nên phê phán nặng lời với người khác.

Mình đồng ý với ý kiến của quangon về việc tách 2 hoạt động này. Trong các công ty đa quốc gia người ta cũng làm như vậy và vì vậy đả có khái niệm cost center trong hệ thống báo cáo của họ.

 

[Baocông]

Ðề: Dùng hóa đơn hay phiếu xuất kho?

Đồng ý là hàng hóa và TP khác nhau - một thứ mua để bán kiếm lời còn một thứ là DN tự sản xuất, nhưng vậy theo pác thì thông tư 32 ko đề cập đến "thánh phẩm" nên khi xuất hàng tự sản xuất - còn được gọi là thành phẩm thì ko được ah!!

* Từ "hàng hóa" hay NVL, NL ... là dùng cho đối với doanh nghiệp, nhưng đối với các cơ quan quản lý thị trường hay đối với người ngoài thì những cái này đều được hiểu là hàng hóa cả => đối với pác nó là NVL nhưng với tôi nó là hàng hóa, và khi lưu thông trên thị trường thì thì chịu khái niệm chi phối của thị trường là hàng hóa => pác nói nó ko phải là hàng hóa là do quan điểm cá nhân của pác, còn nếu dưới góc độ của cơ quan quản lý thì sao!!

Bác nói đúng luôn, nhưng bác lạc đề tài rùi.
Ở đây chúng ta bàn đến cái từ "hàng hóa" trong TT32 được áp dụng vào thực tế có khả thi hay không mà thôi. Và nó sẽ gây ra sự hiểu nhầm như thế nào.
Thực tế thì ngay trong topic này cũng có vài đồng chí hiểu nhầm đấy thôi. Chính vì vậy chúng ta mới có sự thảo luận để rút ngắn sự khác biệt.

Không dùng hóa đơn thì hạch toán ntn? Ai cho phép hạch toán ?
Thuế vào họ phạt cho vỡ mật ra ấy chứ .Phải xuất háo đơn đàng hoàng , ghi rõ xuất nội bộ không thu tiền làm căn cứ mà hạch toán chứ , Thân

Hạch toán như thế nào thì bây giờ đang tranh luận nè.
Còn câu hỏi ai cho phép thì hơi thừa. Chúng ta tự hạch toán chứ cần gì ai cho phép mới được hạch toán.
Thuế nào phạt thế bạn, thuế lấy quyền gì mà dám can thiệp vào chuyện nội bộ của doanh nghiệp, phạt bừa tôi kiện vỡ mặt lại ấy chứ

 

[chewingum]

Ðề: Dùng hóa đơn hay phiếu xuất kho?

Mình cùng quan điểm với quangson. Nếu có cả hoạt động vận tải thì xăng dầu trở thành nguyên vật liệu chứ không phải hàng hoá. Nếu lâu lâu mới sử dụng nhiên liệu để tiêu dùng nội bộ thì xuất HĐ hợp lý. Nếu cả 2 hoạt động tồn tại song song thì cứ xuất HĐ tiêu dùng nội bộ e không ổn.

 

[tuvanketoan]

Ðề: Dùng hóa đơn hay phiếu xuất kho?

Trước tiên xin lỗi bác pepsihung vì từ ngữ ko phù hợp ở bài trên của em- cảm ơn bác đã nhắc nhở, sau đây chúng ta nói tiếp về topic nhỉ!!

Thứ 1: Mình nghĩ cái gì cũng có chuẩn mực của nó, và không thể tùy tiên sử dụng từ ngữ lung tung được. Chúng ta sống chung trong 1 xã hội, các khái niệm phải được hiểu và sử dụng chung. Việc xây dựng các văn bản pháp luật ngày nay, người ta cũng luôn có phần định nghĩa ờ phần đầu. Mình không thể tranh cãi rằng với anh nó là như vậy, nhưng với tôi nó là thế kia. Vậy thì tranh chấp phải giải quyết ra sao, nếu đem đến Tòa hay trọng tài người ta lại nói nó phải là thế khác kia....?

5.4- Sử dụng hoá đơn, chứng từ đối với hàng hoá, dịch vụ tiêu dùng nội bộ, cho, biếu, tặng, khuyến mại, quảng cáo:
a- Đối với hàng hoá, dịch vụ tiêu dùng nội bộ phục vụ cho sản xuất, kinh doanh hàng hoá, dịch vụ chịu thuế GTGT thì phải lập hoá đơn GTGT, trên hoá đơn ghi rõ là hàng tiêu dùng nội bộ phục vụ cho sản xuất kinh doanh không thu tiền. Cơ sở kinh doanh sử dụng hóa đơn để làm chứng từ hạch toán".

Nếu phân tích về thuật ngữ, thì theo mình áp dụng Thông tư 32 chỉ trong trường hợp đối tượng xuất là "hàng hoá" -TK 156 mà thôi. Các đối tượng khác không phải là hàng hóa mà là Nguyên liệu, Nhiên liệu (như trong câu hỏi của đề tài)- TK 152,thì không thể xuất hóa đơn giá trị GT cho trường hợp này được. Cần thiết thì theo dõi 1 lượng xăng dầu dưới dạng Nguyên nhiên liệu TK 152 thay vì 156. Nếu tiếp cận vấn đề như một số bạn trong diễn đàn, vô hình chung không sử dụng Phiếu xuất kho nữa à ! Phiếu Xuất kho là 1 trong những chứng từ được quy định tại QĐ 15/2006 của Bộ Tài Chính mà , đúng không!

Cái từ "hàng hóa" trong TT32 ko có gì là sai cả - ý em muốn nói cái dòng đo đỏ của bác - còn nếu xuất NVL sử dụng nội bộ thì vẫn phải xuất hóa đơn như thường, trong trường hợp này hàng hóa được hiểu là cái nguyên vật liệu của bác, nó là hàng hóa mua về để tiêu dùng chứ ko phải là NVL nữa !!

Thứ 2. Nếu bác xuất nguyên vật liệu đi trên đường thì bác chỉ cần xuất phiếu xuất kho kiêm vận chuyển nội bộ là hợp lệ, hợp pháp theo quy định hiện hành rồi.Không cần phải xuất Hóa đơn Tài chính đúng không?

Pác xuất chỉ để đi đường thì chỉ cần PXKKVCNB kèm lệnh điều động của đơn vị là ok!! ko cần hóa đơn tài chính

Thứ 3. Nếu bác xuất NVL từ kho XN xuống các phân xường trong cùng xí nghiệp chả lẽ bác lại dùng hóa đơn giá trị gia tăng hay phiếu xuất kho kiêm vận chuyền nội bộ ? Khi nào bác dùng phiếu xuất kho? Trên hóa đơn người ta ghi giá bán hay giá mua?

Có vấn đề gì đâu, xuất sản xuất thì ko dùng hóa đơn là chắc chắn nhưng nếu kho một nơi xưởng một nơi mà pác vận chuyển đi đường ko có PXKKVCNB thì quản lý thị trường lại có việc để làm

Xu thế hội nhập quốc tế sẽ đến lúc mình phải bỏ quản lý theo kiểu hóa đơn đỏ. Tôi đả tiếp cận hệ thống quản lý kế toán của các quốc gia Mỹ, Úc, Singapore, Malaysia, Đức nhưng họ không quản lý thuế theo kiểu hóa đơn đỏ như ở Việt nam.

Họ quản lý theo kiểu nào, kiến thức em hạn hẹp mong bác giải thích kỹ cho

* Theo chủ Topic thì hoạt động vận tải là một hoạt động KD tạo doanh thu => theo TT32 xuất hóa đơn cho CP xăng dầu SDNB này trên hóa đơn ghi là "xuất SDNB ko thu tiền" - dòng thuế xuất ko ghi, gạch chéo!!

TT32/2007:
5.4- Sử dụng hoá đơn, chứng từ đối với hàng hoá, dịch vụ tiêu dùng nội bộ, cho, biếu, tặng, khuyến mại, quảng cáo:
a- Đối với hàng hoá, dịch vụ tiêu dùng nội bộ phục vụ cho sản xuất, kinh doanh hàng hoá, dịch vụ chịu thuế GTGT thì phải lập hoá đơn GTGT, trên hoá đơn ghi rõ là hàng tiêu dùng nội bộ phục vụ cho sản xuất kinh doanh không thu tiền. Cơ sở kinh doanh sử dụng hóa đơn để làm chứng từ hạch toán.

b- Đối với hàng hoá, dịch vụ dùng để trao đổi, cho, biếu, tặng, khuyến mại, quảng cáo, trả thưởng, trả thay tiền lương cho người lao động hoặc tiêu dùng nội bộ không phục vụ cho sản xuất, kinh doanh hoặc phục vụ cho sản xuất, kinh doanh hàng hoá, dịch vụ không chịu thuế GTGT thì phải lập hoá đơn GTGT (hoặc hoá đơn bán hàng), trên hoá đơn ghi đầy đủ các chỉ tiêu và tính thuế GTGT như hoá đơn xuất bán hàng hoá cho khách hàng.

 

[Sư Tử Chúa]

Ðề: Dùng hóa đơn hay phiếu xuất kho?

Mình đồng ý với ý kiến của quangon về việc tách 2 hoạt động này. Trong các công ty đa quốc gia người ta cũng làm như vậy và vì vậy đả có khái niệm cost center trong hệ thống báo cáo của họ.

Nếu thế Bạn đứng trên quan điểm này để phân tích sẽ phù hợp hơn.

Mình cũng nghĩ nên tách bạch 2 hoạt động này, coi đây là 2 mãng kinh doanh khác nhau, khi xuất nhiên liệu ta sẽ coi nó là hàng hóa bán ra đồng thời là chi phí đầu vào của hoạt động vận tải. Vì thế vẫn phải xuất hóa đơn cho TH này, dĩ nhiên cũng phải làm phiếu xuất kho. Điều bạn thắc mắc ở đây là nên xuất theo giá bán hay giá vốn. Đứng trên quan điểm đó thì ta sẽ xuất kho theo giá bán. Điều này cũng phù hợp với chế độ kế toán cũng như các VB thuế hiện hành.

 

[pepsihung]

Ðề: Dùng hóa đơn hay phiếu xuất kho?

OK đồng ý với DragonKing chuyện hiểu lầm, bỏ qua!

Bây giờ mình bàn tiếp nhé:

1.Cái từ "hàng hóa" trong TT32 ko có gì là sai cả - ý em muốn nói cái dòng đo đỏ của bác - còn nếu xuất NVL sử dụng nội bộ thì vẫn phải xuất hóa đơn như thường, trong trường hợp này hàng hóa được hiểu là cái nguyên vật liệu của bác, nó là hàng hóa mua về để tiêu dùng chứ ko phải là NVL nữa !!

Điều mình bàn chủ yếu là tính hợp lý của vấn đề, để từ đó có thể hiểu đúng ý chí nhà lập pháp. Có thể từ ngữ trong trường hợp này chưa rõ ràng nên chúng ta cùng bàn. Rất nhiều trường hợp các thông tư đã phải đính chính, hoặc cơ quan thuế phải ra công văn giải thích đúng không bạn.

Bây giờ mình thí dụ nhé: Bác mua 1 xe bồn nhiên liệu, khoảng 12.000 lit về phục vụ cho đội xe của bạn. Mỗi lần xuất nhiên liệu cho từng chiếc xe của đội xe của bạn, chẳng lẽ bạn xuất hóa đơn bán hàng à? Thực sự bạn thấy hợp lý không? Mục đích viết hóa đơn trong trường hợp này để làm gì? Để đảm bảo tính chính xác của chi phí, bạn đã có hóa đơn khi mua hàng rồi mà, đúng không? Kế toán cho phép bạn sử dụng phương pháp phân bổ mà! Tại sao trong trường hợp này bạn không thể phân bổ chi phí nhiên liệu dựa trên phiếu xuất kho.

Nếu bạn quản lý nhiên liệu trong trường hợp này như hàng hóa. TK 156 thì mình đồng ý là cái TT 32 đã ghi rõ phải xuất hóa đơn, như bạn đã nêu. Tuy nhiên mình nhấn mạnh đến tính bất hợp lý của nó vì nếu mình quản lý nhiên liệu theo đúng bản chất của nó trong hoạt động kinh doanh vận tải,mà vẩn phải xuất hóa đơn bán hàng thì vô lý đùng đùng. Tại sao phải xuất Hóa đơn mà không thể là Phiếu Xuất kho. Chỗ nào có thể gian lận thuế???? Thông tư 32 nếu áp dụng như vậy liệu có hợp lý!!!!

Theo mình biết các nước tiên tiến áp dụng công nghệ thông tin rất cao. Yêu cầu về quản lý dữ liệu rất nghiêm ngặt, cơ quan thuế có thể truy xuất, kiểm tra HD khi cần thiết. Đặc biệt pháp luật họ rất nghiêm, trốn thuế là chắc chắn phải ra tòa và ngồi tù vì vậy họ không làm những trò "láu cá" như nhiều Doanh nghiệp VN hiện nay đang làm. Thuế là TS của nhà nước,không có xem xét thời hiệu, vài chục năm họ phát hiện vẫn có thể truy cứu trách nhiệm như thường.

Mời các bạn có ý kiến tranh luận trở lại.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Nếu thế Bạn đứng trên quan điểm này để phân tích sẽ phù hợp hơn.

Mình cũng nghĩ nên tách bạch 2 hoạt động này, coi đây là 2 mãng kinh doanh khác nhau, khi xuất nhiên liệu ta sẽ coi nó là hàng hóa bán ra đồng thời là chi phí đầu vào của hoạt động vận tải. Vì thế vẫn phải xuất hóa đơn cho TH này, dĩ nhiên cũng phải làm phiếu xuất kho. Điều bạn thắc mắc ở đây là nên xuất theo giá bán hay giá vốn. Đứng trên quan điểm đó thì ta sẽ xuất kho theo giá bán. Điều này cũng phù hợp với chế độ kế toán cũng như các VB thuế hiện hành.

Nếu phân tích như bạn giống như là bán ra cho chính mình thì tại sao VB Thuế lại không yêu cầu tính thuế cho trường hợp này! Sẽ hình thành lợi nhuận giả tạo của bộ phận kinh doanh XD ! Tại sao bộ phận dịch vụ Vận tải lại không có quyền mua nhiên liệu theo giá mua mà phải mua theo giá bán? Kết quả KD của bộ phận vận tải có thể tùy thuộc vào giá bán của bộ phận KD Xang Dau, dieu nay se lam cho việc phân tích cost center không chính xác.

 

[Baocông]

Ðề: Dùng hóa đơn hay phiếu xuất kho?

Nếu phân tích như bạn giống như là bán ra cho chính mình thì tại sao VB Thuế lại không yêu cầu tính thuế cho trường hợp này! Sẽ hình thành lợi nhuận giả tạo của bộ phận kinh doanh XD ! Tại sao bộ phận dịch vụ Vận tải lại không có quyền mua nhiên liệu theo giá mua mà phải mua theo giá bán? Kết quả KD của bộ phận vận tải có thể tùy thuộc vào giá bán của bộ phận KD Xang Dau, dieu nay se lam cho việc phân tích cost center không chính xác.

Bác này mải tranh luận quá mà hiểu chưa rõ ý của STC rồi.
Tạm coi như 2 mảng kinh doanh khác nhau và giá bán của mảng này chính là giá vốn của mảng kia thì nhất thiết phải xuất hóa đơn theo giá mua rồi <== Đây chính là ý của STC.

Còn nếu như việc vận tải chỉ là một trong những qui trình liên hoàn của sản xuất kinh doanh thì mình lại theo quan điểm xuất phiếu xuất kho là ổn, không dùng Hóa đơn trong trường hợp này, và dĩ nhiên giá hạch toán cũng là giá vốn mà thôi.

 

[tiger2774]

Ðề: Dùng hóa đơn hay phiếu xuất kho?

bac tiger chi pig hoi nhe!
trong dieu luật ghi phiếu xuất kho kiêm vận chuyển nội bộ có điều này em chưa hiểu: ở trên ghi "cho phép Hàng hoá của cơ sở kinh doanh cố định đưa đi bán hàng lưu động trong phạm vi tỉnh, thành phố."ở dưới lại ghi không cho phép "Dùng để bán hàng" như vậy là sao!

Bán hàng thì phải xuất hóa đơn, đó là lẽ tất nhiên. Đưa hàng đi bán lưu động thì dùng phiếu XK kiêm VCNB là đúng roài, vì lúc đưa hàng đi đã bán được hàng đâu bạn.

 

[Cuncon1712]

Ðề: Dùng hóa đơn hay phiếu xuất kho?

Các anh chị cho em hỏi nghiệp vụ này với:
DN em vừa làm đại lý bán xăng dầu, nay mở thêm hoạt động vận tải hành khách.
Như vậy, dầu mua về nhập kho 156, khi xuất bán thì xuất hóa đơn bình thường. Nhưng phần dầu xuất cho xe nhà chạy em chỉ làm phiếu xuất kho từ 156 được không? hay phải dùng hóa đơn GTGT để làm chứng từ hạch toán?
Mong các anh chị giúp em./.

Theo mình thì bạn xuất hoá đơn bình thường và đinh khoản N642 C156
Vì nếu bạn xuất HĐ GTGT thì DN vừa bán lại vừa mua à? nếu vậy thì mình nghie là không phải. Bạn có thể tham khảo thêm ý kiến của các bạn khác nhé.

Chúc bạn thành công

 

[ketoannhaque]

Ðề: Dùng hóa đơn hay phiếu xuất kho?

Các anh chị cho em hỏi nghiệp vụ này với:
DN em vừa làm đại lý bán xăng dầu, nay mở thêm hoạt động vận tải hành khách.
Như vậy, dầu mua về nhập kho 156, khi xuất bán thì xuất hóa đơn bình thường. Nhưng phần dầu xuất cho xe nhà chạy em chỉ làm phiếu xuất kho từ 156 được không? hay phải dùng hóa đơn GTGT để làm chứng từ hạch toán?
Mong các anh chị giúp em./.

Bạn dùng phiếu xuất kho chứ . Đây là bạn xuất để phục vụ cho mục đích kinh doanh của DN mà. Bạn nên để 2 kho xăng dầu , một kho là kho hàng hoá , một kho là kho NVL nhé , như thế bạn dễ theo dõi hơn . Hoá đơn GTGT chỉ xuất khi bạn bán hàng thôi, nếu xuất cho nội bộ thì không dùng hoá đơn mà dùng phiếu xuất kho kiêm vận chuyển nội bộ .