Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

xin có vài bình luận về vấn đề này cùng các bạn :
1- Đối với Việt Nam đất là sở hữu nhà nước , mọi cá nhân và pháp nhân chỉ được quyền sử dụng trong phạm vi cho phép của pháp luật.
2- thu nhập khi chuyển quyền sử dụng đất đối với cá nhân sau khi hòan tất các sắc thuế theo qui định của pháp luật tại thời điểm chuyển nhượng thì cho vô túi hay chia cho những ai mà mình thích cho là ok, khỏi phán xét. Nhưng với pháp nhân thì phải tuân thủ các qui định của từng chủ thể tại thời điểm đó ngoài việc trả các khỏan thuế chuyển nhượng chứ không phải thích làm gì thì làm mà nhất là NTSH lại là một dạng hợp tác xã đương nhiên họat động theo luật HTX do Quốc hội qui định thì không thể có việc thu nhập từ tài sản công cho ra một quỹ mà gọi nôm na là quỹ công đòan được.
3- Việc chi tiêu nội bộ của bất cứ pháp nhân nào cũng phải có qui chế chi tiêu của nội bộ pháp nhân đó phù hợp với luật pháp tại thời điểm thực hiện.Nhất là các pháp nhân có dính dáng tới tài sản công thì càng chặt chẽ trong qui chế chi tiêu nội bộ mặc dù là nội bộ nhưng qui chế này cũng xây dựng dựa trên các thông tư , văn bản hướng dẫn rất cụ thể của các ban ngành cấp trên và nhà nước.
4- Ở đây nếu những người lãnh đạo NTSH có công thì đã được hưởng quyền lợi và chế độ theo qui định rồi , nhưng khi có tội thì phải chịu trách nhiệm trước pháp luật là điều đương nhiên, tòa án của Việt Nam khi luận tội ai đó cũng đã xét mọi khía cạnh giảm nhẹ tội lỗi rồi. Cái tội ở đây tôi muốn nhắc tới là việc khi nhận trách nhiệm ở vị trí công việc nào thì ta phải tuân thủ theo qui định của pháp luật tại vị trí công việc đó, nếu ta làm trái qui định cuỉa pháp luật thì đó là ta đã vi phạm pháp luật rồi , chỉ có điều hậu quả của việc vi phạm đó nặng nhẹ thế nào mà thôi.
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu???
"Bằng chứng kiểm toán là những thông tin, tài liệu được kiểm toán viên thu thập trong quá trình kiểm toán để làm cơ sở cho những ý kiến, nhận xét của mình trên báo cáo kiểm toán".
Vậy tiêu đề của topic này đã phù hợp với khái niệm của Bẳng chứng kiểm tóan? Có báo cáo kiểm tóan nào đưa ra trong vụ án này không?

Trích:
"... Theo kết luận giám định tài chính, hành vi lập quỹ trái phép, chi tiêu tùy tiện xảy ra tại NTSH đã gây thiệt hại cho ngân sách nhà nước với số tiền trên 4,5 tỷ đồng.
Tại toà, luật sư Nguyễn Trường Thành (người bảo vệ quyền lợi cho bị cáo Sương) cho rằng, việc đưa vụ án ra xét xử đã vi phạm tố tụng nghiêm trọng. Bởi lẽ, ngay từ giai đoạn điều tra, khởi tố cho đến khi đưa vụ án ra xét xử hội đồng giám định tài chính đã không thực sự khách quan, không đúng theo trình tự pháp luật trong khi làm việc. Thực tế, tại phiên tòa, bị cáo và cả luật sư tham gia bào chữa cũng đã đề nghị trưng cầu giám định lại số tiền thiệt hại trong vụ án nhưng HĐXX không chấp nhận...."
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Trích:
"... Theo kết luận giám định tài chính, hành vi lập quỹ trái phép, chi tiêu tùy tiện xảy ra tại NTSH đã gây thiệt hại cho ngân sách nhà nước với số tiền trên 4,5 tỷ đồng.
Tại toà, luật sư Nguyễn Trường Thành (người bảo vệ quyền lợi cho bị cáo Sương) cho rằng, việc đưa vụ án ra xét xử đã vi phạm tố tụng nghiêm trọng. Bởi lẽ, ngay từ giai đoạn điều tra, khởi tố cho đến khi đưa vụ án ra xét xử hội đồng giám định tài chính đã không thực sự khách quan, không đúng theo trình tự pháp luật trong khi làm việc. Thực tế, tại phiên tòa, bị cáo và cả luật sư tham gia bào chữa cũng đã đề nghị trưng cầu giám định lại số tiền thiệt hại trong vụ án nhưng HĐXX không chấp nhận...."

Vậy thì chúng ta nên gọi là chứng cứ buộc tội thì chính xác hơn. Không nên lạm dụng từ ngữ!
Ý kiến kiểm tóan viên trong vụ án này là gì?
 
Sửa lần cuối:
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Nếu là DNTN, Công ty TNHH, Công ty CP vốn của mình thì làm sao cũng được cùng lắm là bị thuế loại chi phí, còn Nông trường Sông Hậu là của Nhà nước thì phải tuân thủ nguyên tắc quản lý tài chính, cho dù cô Sương có làm lợi cho Nông trường và từng được Nhà nước phong tặng Anh hùng Lao động. Theo quan điểm của Luật pháp có công thì thưởng, có tội thì trừng cũng không sai.

Có công thì tặng cái Huân chương, có tội thì vào tù. Quyền lợi và trách nhiệm có tương xứng?
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu???
"Bằng chứng kiểm toán là những thông tin, tài liệu được kiểm toán viên thu thập trong quá trình kiểm toán để làm cơ sở cho những ý kiến, nhận xét của mình trên báo cáo kiểm toán".
Vậy tiêu đề của topic này đã phù hợp với khái niệm của Bẳng chứng kiểm tóan? Có báo cáo kiểm tóan nào đưa ra trong vụ án này không?


Chủ Topic dùng từ ko có gì sai cả !!!
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Hehe, no table
Mình không nói sai, mình chỉ nói chưa chính xác !!!

Sao không chính xác? Có chăng là do bạn hiểu "kiểm toán" trong 1 cái nghĩa quá hẹp mà thôi.

Kiểm toán nghĩa là kiểm tra việc tính toán, ghi chép kế toán, qua đó đánh giá đơn vị đó có tuân thủ các quy định hay không.

Nếu có 1 báo cáo nào đó mà nó chỉ ra rằng kế toán đã không ghi chép vàp sổ 1 số nghiệp vụ mà đáng lẽ ra phải ghi vào sổ kế toán thì báo cáo đó cũng chính là đã "kiểm toán".
Trong khi bạn lại hiểu "kiểm toán" là những văn bản có ghi rõ tiêu đề là "Biên bản Kiểm toán".
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Sao không chính xác? Có chăng là do bạn hiểu "kiểm toán" trong 1 cái nghĩa quá hẹp mà thôi.

không chính xác # chưa chính xác

Kiểm toán nghĩa là kiểm tra việc tính toán, ghi chép kế toán, qua đó đánh giá đơn vị đó có tuân thủ các quy định hay không.

Kiểm toán là quá trình các kiểm toán viên độc lập và có năng lực tiến hành thu thập và đánh giá các bằng chứng về các thông tin được kiểm toán nhằm xác nhận và báo cáo về mức độ phù hợp giữa các thông tin này với chuẩn mực đã được thiết lập.



Nếu có 1 báo cáo nào đó mà nó chỉ ra rằng kế toán đã không ghi chép vàp sổ 1 số nghiệp vụ mà đáng lẽ ra phải ghi vào sổ kế toán thì báo cáo đó cũng chính là đã "kiểm toán".
Báo cáo nào đó trong vụ này là cáo trạng của VKS, vậy cáo trạng này đã "kiểm toán". Có vẻ không ổn lắm!

Trong khi bạn lại hiểu "kiểm toán" là những văn bản có ghi rõ tiêu đề là "Biên bản Kiểm toán".
"Biên bản Kiểm toán" là gỉ?
Kiểm tóan là 1 quá trình, không phải là những "văn bản".

CM500: Kiểm toán viên phải thu thập đầy đủ các bằng chứng kiểm toán thích hợp cho mỗi loại ý kiến của mình... Thông thường kiểm toán viên dựa trên các bằng chứng mang tính xét đoán và thuyết phục nhiều hơn là tính khẳng định chắc chắn.....


Sao không gọi là đầy đủ và chính xác nhỉ?

Khi gọi là "vụ án NT Sông Hậu" thì không thể dùng "Bằng chứng kiểm toán" để chứng minh các ý kiến của luật sư, bị cáo và toà án được. Đã có tiền lệ sử dụng bằng chứng kiểm toán trong xét xử chưa nhỉ?
 
Sửa lần cuối:
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Khi gọi là "vụ án NT Sông Hậu" thì không thể dùng "Bằng chứng kiểm toán" để chứng minh các ý kiến của luật sư, bị cáo và toà án được. Đã có tiền lệ sử dụng bằng chứng kiểm toán trong xét xử chưa nhỉ?

Tại sao không?
Bất cứ bằng chứng nào nhằm mục đích chứng minh sự việc đã xảy ra đều dùng được.

Không cần 1 bằng chứng đơn lẻ bắt buộc phải đầy đủ và chính xác.
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Tại sao không?
Nếu có thì đã có tiền lệ? Ví dụ?


Bất cứ bằng chứng nào nhằm mục đích chứng minh sự việc đã xảy ra đều dùng được.
Không cần 1 bằng chứng đơn lẻ bắt buộc phải đầy đủ và chính xác.
Bằng chứng gì? Chứng minh sự việc gì?

Để dễ hiểu có thể hình dung như thế này:
- Bằng chứng kiểm toán: KTV tiến hành kiểm toán chọn mẫu để thu thập bằng chứng kiểm toán, trên cơ sở đó để đưa ra những kết luận, ý kiến của mình. (Mang tính xét đoán & thuýêt phục)
- Bằng chứng buộc tội: được cơ quan cảnh sát điều tra thu thập đầy đủ, chính xác và có cơ sở pháp lý. Ví dụ khi nói bà A tham ô 10đ thì cảnh sát phải thu thập đủ chứng từ tài liệu chứng minh bà A tham ô 10đ. (Mang tính chính xác)

Đó là sự khác nhau cơ bản
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Nếu có thì đã có tiền lệ? Ví dụ?



Bằng chứng gì? Chứng minh sự việc gì?

Để dễ hiểu có thể hình dung như thế này:
- Bằng chứng kiểm toán: KTV tiến hành kiểm toán chọn mẫu để thu thập bằng chứng kiểm toán, trên cơ sở đó để đưa ra những kết luận, ý kiến của mình. (Mang tính xét đoán & thuýêt phục)
- Bằng chứng buộc tội: được cơ quan cảnh sát điều tra thu thập đầy đủ, chính xác và có cơ sở pháp lý. Ví dụ khi nói bà A tham ô 10đ thì cảnh sát phải thu thập đủ chứng từ tài liệu chứng minh bà A tham ô 10đ. (Mang tính chính xác)

Đó là sự khác nhau cơ bản

Ngộ nhỡ chính xác là cảnh sát nhi ngờ bà A tham ô 20đ (vì 1 số tài liệu cho thấy mất tiêu 20đ) nhưng qua kiểm toán chỉ thấy bà A ký nhận 10đ thì sao?

Vậy mang tính chính xác phải dựa vào cái gì?

Rõ ràng là phải dựa vào cái biên bản kiểm toán tức là cái không chính xác?

Đã là kiẻm toán mà còn bảo là không chính xác thì "toán" ở chỗ nào?

Giả sử bạn nhận xét qua kiểm tra bằng phương pháp chọn mẫu thì bạn sẽ nhận xét như thế nào?
Ví dụ: kiểm tra 10% doanh thu bạn thấy có 10% là chưa thu tiền vậy bạn kết luận: doanh thu 100 tỷ thì số dư 131 phải là 1tỷ mà BCTC là 500tr => BCTC lập sai 500tr?

Rõ ràng là không phải thế.

Lúc bấy giờ bạn phải kiểm tra cụ thể là có xảy ra sai lệch hay không, và chính xác là bao nhiêu.
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

.
Ngi ngờ là nghi ngờ nhưng kết luận là qua cuộc kiểm tra,kiểm tóan là kiểm tra lại cái đã làm trên cơ sở pháp lý chưng từ,Nói đến tính chính các 100 % thì không có.
Kết quả kiểm tóan thì phát hành báo cáo kiểm tóan là sai sót tọng yếu hay không mà thôi.Nói chung là vậy ?

Đi lạc đề với chủ topic roài ông!
Bạn là dân kế toán kiểm toán, theo bạn, với các ý kiến của tòa án, của luật sư và của bị cáo, cần có chứng từ gì làm căn cứ để đưa ra / bảo vệ ý kiến đó ?!

Có các ý kiến của:
1-tòa án,
2-luật sư và
3-bị cáo
Các ý kiến thì đọc các bản tin đã đưa để biết!
Để bảo vệ ý kiến của mình thì 3 ông kia cần có chứng từ gì làm căn cứ?

Mõ thấy rằng:
1- Toà án: Căn cứ kết quả điều tra tại hồ sơ vụ án.
2- Luật sư: Căn cứ kết quả điều tra và chứng cứ thực tế thu thập đối chiếu với quy định pháp luật.
3- Bị cáo: Xin toà lượng thứ khoan hồng!
Quan bảo sai đố ông nào đúng! :nongqua:
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Ngộ nhỡ chính xác là cảnh sát nhi ngờ bà A tham ô 20đ (vì 1 số tài liệu cho thấy mất tiêu 20đ) nhưng qua kiểm toán chỉ thấy bà A ký nhận 10đ thì sao?
Rõ ràng là phải dựa vào cái biên bản kiểm toán tức là cái không chính xác?
Kiểm toán viên "thấy" bà A ký nhận 10đ thì tại sao cảnh sát không "thấy" được?

Đã là kiẻm toán mà còn bảo là không chính xác thì "toán" ở chỗ nào?
Không KTV nào khẳng định là chính xác và không ai yêu cầu họ phải làm như vậy
Giả sử bạn nhận xét qua kiểm tra bằng phương pháp chọn mẫu thì bạn sẽ nhận xét như thế nào?
Ví dụ: kiểm tra 10% doanh thu bạn thấy có 10% là chưa thu tiền vậy bạn kết luận: doanh thu 100 tỷ thì số dư 131 phải là 1tỷ mà BCTC là 500tr => BCTC lập sai 500tr?
Không ai chọn mẫu và đưa ra "kết luận" (hay kết quả) như vậy

Chủ topic cho em xin chút ý kiến?
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Kiểm toán viên "thấy" bà A ký nhận 10đ thì tại sao cảnh sát không "thấy" được?

Vì cảnh sát "thấy" là 20đ. Nghề nghiệp của cảnh sát dĩ nhiên là có thể thấy những cái mà kiểm toán viên không thể thấy.



Không KTV nào khẳng định là chính xác và không ai yêu cầu họ phải làm như vậy
Vậy nghĩa là kiểm toán viên có quyền không chịu trách nhiệm về những kiểm tra của mình?
1+1 phải bằng 2 chứ làm sao có thể khác được?
Không yêu cầu chính xác trong kế toán và kiểm toán không có nghĩa là 1+1 =3
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Vì cảnh sát "thấy" là 20đ. Nghề nghiệp của cảnh sát dĩ nhiên là có thể thấy những cái mà kiểm toán viên không thể thấy.
Nếu vậy thì họ đâu cần đến bằng chứng do KTV thu thập

Vậy nghĩa là kiểm toán viên có quyền không chịu trách nhiệm về những kiểm tra của mình?
1+1 phải bằng 2 chứ làm sao có thể khác được?
Không yêu cầu chính xác trong kế toán và kiểm toán không có nghĩa là 1+1 =3

Ý kiến KTV trên Báo cáo kiểm toán không nêu là BCTC này là chính xác mà chỉ nêu là "phù hợp". KTV không nói chính xác là Lợi nhuận DN = 10đ mà họ nói Lợi nhuận này là "phù hợp" với các Chuẩn mực....
Có thể Lợi nhuận KTV tính chính xác là 10,00005đ, nhưng 0,00005đ kia không "trọng yếu" nên họ cho rằng nó "hợp lý". KTV không có trách nhiệm yêu cầu DN điều chỉnh lại LN = 10,00005

Đó là những điều cơ bản nhất trước khi ta đề cập đến "kiểm toán"
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Theo tôi nghĩ, các bạn đã và đàng làm công tác kế toán đừng nghĩ rằng cơ quan Thuế kiểm tra laọi chi phí để truy thu thuế và xử phạt đâu nhé, trờng hợp trốn thuế từ 50triệu đồng trở lên cơ quan Thuế chuyển sang cơ quan pháp luật khởi tố theo Luật hình sự. Chào!
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Theo tôi nghĩ, các bạn đã và đàng làm công tác kế toán đừng nghĩ rằng cơ quan Thuế kiểm tra laọi chi phí để truy thu thuế và xử phạt đâu nhé, trờng hợp trốn thuế từ 50triệu đồng trở lên cơ quan Thuế chuyển sang cơ quan pháp luật khởi tố theo Luật hình sự. Chào!

Uả, vụ nông trường Sông Hậu sao lại có dính đến thuế ở đây nhỉ? Mình nhớ bà Sương dính về vụ lập và sử dụng quỹ mà????:nongqua:
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Nếu vậy thì họ đâu cần đến bằng chứng do KTV thu thập
Sao không?
Sau khi kiểm toán tìm ra 10đ thì công an chỉ cần tìm thêm 10đ nữa mà thôi.


Ý kiến KTV trên Báo cáo kiểm toán không nêu là BCTC này là chính xác mà chỉ nêu là "phù hợp". KTV không nói chính xác là Lợi nhuận DN = 10đ mà họ nói Lợi nhuận này là "phù hợp" với các Chuẩn mực....
Có thể Lợi nhuận KTV tính chính xác là 10,00005đ, nhưng 0,00005đ kia không "trọng yếu" nên họ cho rằng nó "hợp lý". KTV không có trách nhiệm yêu cầu DN điều chỉnh lại LN = 10,00005

Đó là những điều cơ bản nhất trước khi ta đề cập đến "kiểm toán"

KTV không yêu cầu điều chỉnh lại BCTC năm nay.
Nhưng nếu 10,00005đ là chính xác thì DN sẽ điều chỉnh vào năm sau.
Đây mới là điều cơ bản nhất trước khi ta đề cập đến "kiểm toán".
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Sao không?
Sau khi kiểm toán tìm ra 10đ thì công an chỉ cần tìm thêm 10đ nữa mà thôi.
Khi đó Toà án sẽ có chứng cứ là 10đ do cảnh sát tìm và 10đ căn cứ "bằng chứng kiểm toán" của KTV. Có thực tế không?


KTV không yêu cầu điều chỉnh lại BCTC năm nay.
Nhưng nếu 10,00005đ là chính xác thì DN sẽ điều chỉnh vào năm sau.
Tại sao LN năm nay lại điều chỉnh vào năm sau?
Trách nhiệm lập BCTC là trách nhiệm của Ban giám đốc, KTV không có trách nhiệm yêu cầu DN điều chỉnh năm nay hay là năm sau

Đây mới là điều cơ bản nhất trước khi ta đề cập đến "kiểm toán".
:mocmui:
 
Ðề: Bằng chứng kiểm toán từ vụ án NT Sông Hậu

Tại sao LN năm nay lại điều chỉnh vào năm sau?

Chẳng lẽ bắt buộc phải điều chỉnh vào BCTC năm nay?

Trách nhiệm lập BCTC là trách nhiệm của Ban giám đốc, KTV không có trách nhiệm yêu cầu DN điều chỉnh năm nay hay là năm sau
:mocmui:

Lại sai cơ bản rồi.
Không yêu cầu điều chỉnh năm nay thì có nghĩa là điều chỉnh vào năm sau chứ còn gì nữa?
Chả nhẽ lại là điều chỉnh vào năm trước à?

Còn nếu nói "kiểm toán viên không yêu cầu điều chỉnh BCTC năm nay nghĩa là không cần phải điều chỉnh" thì lại càng sai cơ bản trầm trọng.
Ví dụ hóa đơn 10.000.005đ, mà doanh thu ghi 10tr
KTV sẽ nói là "vậy là đúng" hay sẽ nói "không cần điều chỉnh vào BCTC năm nay" ?

Khi đó Toà án sẽ có chứng cứ là 10đ do cảnh sát tìm và 10đ căn cứ "bằng chứng kiểm toán" của KTV. Có thực tế không?

Sao không thực tế?
Tòa sẽ quyết định dựa vào tổng hợp các chứng cứ.
Tòa sẽ xem xét các "bằng chứng kiểm toán" mà từ đó KTV đưa ra kết luận, phối hợp với xem xét các bằng chứng mà công an dựa vào (dấu tay, ADN, các lời khai...) để đưa ra kết luận của họ, cùng phối hợp với các chứng cứ khác (của luật sư chẳng hạn), từ đó Tòa sẽ quyết định mức án.

CHÍNH VÌ THẾ MÀ CHỦ TOPIC NÊU RÕ: CHỈ NÓI ĐẾN BẰNG CHỨNG KIỂM TOÁN MÀ THÔI.

Hiển nhiên qua báo đài ta không biết rõ bằng chứng kiểm toán mà Tòa xem xét đến là cái gì.

Vì thế nên mới có thắc mắc của chủ topic này.

Qua báo đài ta cũng biết Tòa phúc thẩm đã bác yêu cầu kiểm toán lại.
Nguyên nhân có thể là do luật sư đã không đưa ra được bằng chứng kiểm toán nào mới.
Đồng nghĩa là Tòa đã nhận định: báo cáo kiểm tra tài chánh cũ đã chính xác rồi.
 

CẨM NANG KẾ TOÁN TRƯỞNG


Liên hệ: 090.6969.247

KÊNH YOUTUBE DKT

Cách làm file Excel quản lý lãi vay

Đăng ký kênh nhé cả nhà

SÁCH QUYẾT TOÁN THUẾ


Liên hệ: 090.6969.247

Top